Опять здравствуйте)))
Что-то на «строительном рынке» грустно как-то… Пофлужу тут у Вас если Вы не против… )))
ЛАМИНАТ и с чем его есть)
Опять же не буду вдаваться в сложные термины и постараюсь описать своим более-менее понятным языком, СВОИ - же умозаключения по
этому вопросу:
Ламинат – это плита МДФ (спрессованные мелкие древесные волокна связанные специальными смолами) на которую нанесен декор (по сути - цветная бумага) как правило, имитирующий паркет, прикрытый износостойким защитным слоем.
Итак, отличия ламината по значимости начиная с
главного.
Декоры опущу – сами выбирайте, что нравиться…
1. КЛАССЫ ИЗНОСОСТОЙКОСТИ:
У ламината всего шесть классов: 21,22,23,31,32,33.
21,22 – Г полное - тока на стены вешать можно, в магазинах такое давным-давно не продаётся.
23 – «Для жилых
помещений с небольшой проходимостью» (Спальня) Собственно тоже Г. Найти тяжело. Последний раз видел пару лет назад по акции в ОБИ (дешево)…
31 – «Для жилых помещений с большой проходимостью или для общественных помещений с малой проходимостью» (Кухня, коридор, кабинет в офисе) Стоит от 250
до 500р за метр.
32 - «Для общественных помещений со средней проходимостью» (коридор в офисе, бутик) Стоит от 400 до 900р за метр.
33 – «Для общественных помещений с большой проходимостью» (ресторан, аэропорт) Стоит от 1000р за метр, по-этому и не продаётся почти нигде…
Так, что на выбор у обывателя всего два класса – 31й и 32й. В любом случае 32й – лучше, но всё как всегда упирается в цену …
Ну и советую при остановке выбора на Российском или Китайском ламинате класс износостойкости, написанный на коробке, уменьшать в уме на единичку))). Пардон, но
купив какашку за копейку не стоит ожидать, что получишь шоколадку за рубль…
2. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
На данный момент на рынке появилось достаточно много «германского» и прочего европейского ламика 32-го класса по цене от 300-400р (Типа E-Floor, Kosh и прочих). Обольщаться не стоит –
это Китай или Россия!
Сертификат (если в нём написано - Германия и тп) - не гарантия. Когда на прошлой фирме торговал таким "ламинатом", при завозе новой партии из Китая вставал вопрос - Продавать его по сертификатам где написано Китай по 250р(опт) ити купить "Немецкий" сертификат и
продавать по 280р.
Определить легко – Европейский стандарт размера плашки – 1290*191мм, китайский стандарт – 1215*193мм (могут меняться +- пару мм). - Бывают исключения, но как правило попадает...
По штрих коду еще страну происхождения определить можно!
ПОГУГЛИЛ,
выборочно вставляю:
"... Первые две цифры (иногда бывает три цифры) - означают код страны происхождения, т.е. код страны изготовителя или продавца продукта. Как правило, код страны присваивается Международной ассоциацией EAN и не состоит из одной цифры..."
..."Покупателей всегда интересует страна производитель продукции. А чтобы было легче ориентироваться в стране происхождения товара, приведем коды некоторых стран:
00-09 - США и Канада
30-37 - Франция
380 - Болгария
383 - Словения
385 - Хорватия
400-440 - Германия
460-469 - Россия и б. СССР
4605 - Латвия
471 - Тайвань
489 - Гон-Конг
45, 49 - Япония
50 - Великобритания
520 - Греция
529 - Кипр
535 - Мальта
539 - Ирландия
54 - Бельгия и Люксембург
560 -
Португалия
569 - Исландия
57 - Дания
590 - Польша
599 - Венгрия
600-601 - ЮАР
619 - Тунис
64 - Финляндия
690 - Китай
70 - Норвегия
729 - Израиль
73 - Швеция
740-745 - Гватемала, Сальвадор, Гондурас, Никарагуа,
Коста-Рика, Панама
750 - Мексика
759 - Венесуэла
76 - Швейцария
770 - Колумбия
773 - Уругвай
775 - Перу
779 - Аргентина
780 - Чили
786 - Эквадор
789 - Бразилия
80-83 - Италия
84 - Испания
850 - Куба
859 - Чехия и Словакия
860 - Югославия
869 - Турция
87 - Нидерланды
880 - Южная Корея
885 - Таиланд
888 - Сингапур
90-91 - Новая Зеландия
955 - Малайзия
"
Может лучше перестраховаться, чем в лоторею играть? Добавить
чуть чуть и купить какой нибудь европейский. Есть в Екате в продаже плохие европейские производители?
Цитата: От пользователя: newmat Да, я всегда за РАЦИАНАЛЬНОСТЬ - пол это то что терпит каждый день колосальные нагрузки. И экономить на ней не следует, полагаю что
большинство читателей форума как и я люди со средним достатком, до 100 тысяч рублей?! В этом случае оптимальная цена на пол 800-900 руб. Можно купить очень качсевтенный ламинат на долгие годы удовольствия.
Я еще раз повторюсь, очень важно что ыб пол был высокого качества, пол НЕ может
стоит 400 рублей. Это будет порно! Ламинат нормальный, стоит от 500, не ниже! Приличный ламинат стоит 700-900 руб. Я работаю в этом бизнесе уже девятый год и такую собаку съел...
3.ВЛАГОСТОЙКОСТЬ.
Тут всё ваще запутано… Сейчас на вид не определишь есть-ли у ламината
пропитка защелок или нету. Несколько лет назад некоторые пр-тели (не все) начали подкрашивать эту пропитку зеленым, чтоб покупатель видел, что она есть. Другие производители (китайские в основном) это быстро смекнули и стали тупо подкрашивать не используя пропитки. Короче сейчас не факт, что если
защелка зеленая – она пропитана водоотталкивающим составом, и наоборот – если защелка не окрашена – не факт, что пропитки нет. Так, что единственный вариант купить ламинат точно с пропиткой или качественным МДФ (сама по себе современная хорошая плита МДФ обладает влагостойкими свойствами) – купить
ламинат подороже…
Также надо понимать, что влагонепроницаемого ламината не существует!!! Если на него пролилась вода – надо сразу вытереть, а то швы/углы повздуваются нафиг, какой бы влагостойкий он не был. Мыть исключительно влажной, желательно специальной
тряпкой.
Цитата: От пользователя: newmat
опять же на собственном опыте (9лет) - максимум 4 часа выдераживал ламинат европейского производтва в горячей воде. Я подчеркиваю, в ГОРЯЧЕЙ воде!
4. ЗАЩЕЛКА.
От 5мм до 12мм. Чем шире – тем лучше держит и легче
собирается…
Цитата: От пользователя: ALSENO
Я про ширину замка написал, потому-что заметил, что у хороших производителей он(замок) широкий (Бельгийский БэриФлор в этом плане очень понравился)... Домыслил я это следующим образом - Если производитель давно присутствует на рынке и не
боится делать широкий замок - значит и плита хорошая(прочная), ведь еслиб была плохая - замки легко ломались-бы при изготовлении/транспортировке, ну и при установке-эксплуатации тоже(такой ламик долго на рынке не провёл-бы)...
Раньше был еще подбивной ламинат (не знаю
торгует-ли им еще кто-нибудь) – это у которого защелка только на длинной снороне, а с торца что-то наподобие клина который подбивается в отверсдие торца соседней плашки (как проще описать не придумал). Такому ламику однозначно незачёт…
5. ТОЛЩИНА ДОСКИ.
Бывает от 6мм до 11мм…
Чем толще – тем лучше… Обычно – 8мм.
Цитата: От пользователя: ALSENO
Стелил у себя дома ламик на не идеально ровное основание (не критиковать пожалуйста - так было надо)... Теперь там, где были небольшие углубления(20*20см) встаёшь - он прогибается... Был-бы толще - наверно
не так прогибался-бы. А Вы ведь помните, что пишу я на СВОЁМ опыте СВОИ умозаключения...
Цитата: От пользователя: newmat
Это такая сказочка для домохозяек "чем толбще тем лучще" /извините/. Ламинат должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ а не толстым. Горе-продавцы
говорят домохозяйкам "а посмотрите какой он толстый..." домохозяки и покупаются.
Ну и не стоит доверять укладку всяким непонятным «газетошным» мастерам… Пару месяцев назад знакомая попросила помочь спасти ламинат – поразъезжался весь. Я как первую плашку снял – чуть
не упал! Два слоя подложки по 3мм! Спрашиваю - че за фигня? Она говорит – мастер так посоветовал –попросил в два раза больше купить – типа так мягче ходить будет… Ох уж эти «Профессионалы» мать их…
"Обидеть художника может каждый!"
Дык напишите свою трепещащую высокими знаниям тему :-) ... Раз профессионал... Поделитесь с обществом... Меня заодно просветите... А то гениальных, технически подкованных критиков на форуме пруд-пруди, а вот тем почему-то они сами не пишут... Я -то и не
стараюсь грузить народ рекламными лозунгами и кучей терминов, просто делюсь тем, что знаю. Лишнюю информацию стараюсь не писать... По-моему всё в точку... В теме ничего лишнего...
1. Ламинированный паркет - это плита HDF (ДВП высокой плотности), а не МДФ (ДВП средней плотности).
2.
Цитата: От пользователя: ALSENO
32 - «Для общественных помещений
со средней проходимостью» (коридор в офисе, бутик) Стоит от 400 до 900р за метр.
Вы провели маркетинговый анализ, если написали этот коридор цен? :-) 32 класс может стоить и за 2000 руб.м2.
3.
Цитата: От пользователя: ALSENO
33 – «Для
общественных помещений с большой проходимостью» (ресторан, аэропорт) Стоит от 1000р за метр, по-этому и не продаётся почти нигде…
Очередной бред... Продается очень даже много где, и оптовая цена начинается от 500 руб.м2
Цитата: От пользователя: ALSENO
Ну и советую при остановке выбора на Российском или Китайском ламинате класс износостойкости, написанный на коробке, уменьшать в уме на единичку))). Пардон, но купив какашку за копейку не стоит ожидать, что получишь шоколадку за рубль…
Не надо всех китайских и российских производителей ровнять под одну гребёнку. Есть неплохой российский ламинат, ну а тем более лицензионный китайский, который изготавливают на немецком оборудовании.
Цитата: От пользователя: ALSENO
2.ВОДОСТОЙКОСТЬ.
Тут
всё ваще запутано…
Не ВОДОСТОЙКОСТЬ, а Влагостойкость.
На влагостойкость ламината влияет непосредственно влагостойкость плиты HDF, чем меньше у неё влагопоглощение,тем разумеется и ламинат более стоек в влаге. У известных производителей она может быть от 8% до 12%.
Видимая пропитка замков обычно встечается у менее качественного ламината. Ведущие производители наносят водоотталкивающий состав в процессе резки замка и его на взгляд не видно.
Цитата: От пользователя: ALSENO
Несколько лет назад некоторые пр-тели (не все) начали
подкрашивать эту пропитку зеленым, чтоб покупатель видел, что она есть.
Тут я расскажу поподробнее. Более 10 лет назад Компания Unilin Flooring создала самую влагостойкую плиту HDF и была она зеленого цвета, вся. И это было лишь для того чтобы отличить влагостойкую плиту от
обычной,как в гипсокартоне, где влагостойкий тоже имеет зеленый цвет,но сам цвет на влагостойкость никак не влияет. После этого и началась эта история с подкраской замков. А квик-степ тем временем отказался от зеленого цвета...Так,что цвет замка на влагостойкость никак не влияет.
Цитата: От пользователя: ALSENO
Также надо понимать, что влагонепроницаемого ламината не существует!!!
Ну, зачем же так кричать :-)
Существует такой ламинат. Он специально предназначен для ванных комнат.У него между замками всавляется
каучуковый профиль,который предотвращает попадане воды.
Цитата: От пользователя: ALSENO
3. ЗАЩЕЛКА.
От 5мм до 12мм. Чем шире – тем лучше держит и легче собирается…
Ширина тут не играет особой роли. Важна оптимальная плотность плиты и сам
профиль замка. Если плотность плиты маленькая - плашки будут скользить относительно друг-друга, если очень высокая, то замки будут легко ломаться. Оптимальная плотность -850 кг/м3
Цитата: От пользователя: ALSENO
4. ТОЛЩИНА ДОСКИ.
Бывает от 6мм до 11мм… Чем толще
– тем лучше…
Чем лучше? Китай вот и делает в основном 12 мм, за европейскими марками этого не замечено,за редким исключением.
Продолжение следует...Это в кратце..Сами понимаете -работа-работа...
а расскажите еще как правильно его укладывать, можно ли его класть прямо на стяжку или нет, а то мне ближе к лету уже надо укладывать - буду читать и тренироваться :-)
а расскажите еще как правильно его укладывать, можно ли его класть прямо на стяжку или нет, а то мне ближе к лету уже надо укладывать - буду читать и тренироваться
Прямо на стяжку нельзя, в любом случае нужна подложка. И стяжка как
минимум месяц должна просохнуть,чтобы небыло избыточной влаги.
А инструкций по укладке в нете очень много...Обычно продавец,если попросите должен дать оную. Да и ведущие производители в каждую третью пачку кладут инструкцию.
Важными моментами при укладке являются использование
спец.инструмента и качественная подложка, а не упоковка для бытовой техники,которую у нас обычно предлагают как подложку под паркет. Ну и разумеется ровное основание.
Если интересует более подробная инструкция, могу скинуть в личку. Либо здесь выложит,если автор не против.
Из личного опыта: никакой ламинат не выдержит, если вода протечет - разбухнет
:-) Из 14 летнего опыта работы с ламинатом - есть ламинат, которому реально пофиг!!! Из недавнего пример - У людей прорвало кран в ванной, их небыло дома 4
дня, приехали, откачали воду и всё. Ламинат цел, чего нельзя было сказать о плинтусах и мебели. И таких примеров на моей памяти с десяток. Причем ламинат разных производителей.
Максимальное содержание остаточной влажности в стяжках:
Цементная стяжка – не более 2,0 CM %, в случае обогреваемого пола – 1,8 CM %;
Ангидритовая стяжка – не более 0,5 CM %, в случае обогреваемого пола – 0,3 CM %.
При настилке на новую стяжку после сушки в течение минимум
6–8 недель обязательно укладывать для дополнительной защиты от влажности полиэтиленовую пленку толщиной 0,2 мм.
Это также следует делать в случае встроенной в пол системы отопления.
Стыки пленки должны иметь нахлест около 30 см.
В помещениях без подвала необходимо предусмотреть
влагоизоляцию в соответствии с требованиями DIN.
К примеру размеры только одного европейского производителя...разные
коллекции
1384*207*7 мм + 3,5мм
1376х156х9.5 мм
1380х156х9.5 мм
624х624х9.5 мм
2050х205х9.5 мм
396х396х8 мм
(588,780,1382)х101.8х8 мм в одной пачке доски разной длины
1200х190х7 мм
Второго европейского-
1189.5*289*8
1175*293.3*8
1181.4*292.5*8
1179.1*393.9*8
Одного китайского-
1215х192х8 мм
1215х296х8,2 мм
1215х124х12 мм
806х124х12 мм
А их сотни!!! И вы предлагаете по размеру определять производителя?? :-)
Домой лучше брать 32 класс с пропиткой швов горячим воском или силиконом
Читай выше. Все видемые пропитки -признак не лучшего качества ламината. Производитель использует более дешевую плиту, мажет всякой хренью и продает как водостойкий
ламинат, но это всё фикция, типа -О! пропитка! Да это же круто!! :-)
Блин. Не поверите! Пятой точкой чувствовал, что если Вы всё-таки поделитесь своими ЗНАНИЯМИ, то начнёте цепляться к каждому слову в тредстартовом посте и вдаваться в крайности... А так-же грузить лишней
информацией... :hi:
Тему я постарался написать чтоб получилось меньше букав, больше полезной информации, понятной всем, не вдаваясь в тонкости, отталкиваясь от собственного опыта и умозаключений... Ну раз я сейчас дома если хотите давайте многобуквенно пообсуждаем:
Цитата: От пользователя: GT-T
1. Ламинированный паркет - это плита HDF (ДВП высокой плотности), а не МДФ (ДВП средней плотности).
Цепляетесь!
Точно только ХДФ? МДФ не может быть?
Ну и пипец как это важно для покупателя! Как обычному покупателю
на глазок определить ХДФ или МДФ и как это отразится на выборе? Если надо будет кому узнать много слов , то есть куча умных статей в нете (можно и погуглить): взято с Вики:"Устройство ламината:
Как правило, ламинат представляет собой сборное напольное покрытие. В каждой отдельной пачке,
поставляется несколько пластин, которые путем соединения между собой образуют пол. Ключевым преимуществом ламината является его многослойная структура, где каждый слой выполняет собственную функцию. Обычно ламинатная доска состоит из четырех слоев:
-Несущее основание (плита основания)
— древесноволокнистый массив высокой плотности (650—1000 кг/куб.м). Несущее основание бывает двух типов: Древесно-волокнистая плита HDF или Древесноволокнистая плита средней плотности MDF
-Стабилизирующий слой.
-Декоративный слой.
-Защитный слой."
Взято еще от куда-то:
" Ближайшим родственником HDF является весьма популярный в производстве мебели и стеновых панелей материал MDF"
и тд.
Цитата: От пользователя: GT-T
Вы провели маркетинговый анализ, если написали этот коридор цен?
32 класс может стоить и за 2000
руб.м2.
Вдались в крайность!
Маркетинговый :-) неее - не проводил просто в курсе средних цен на средний (не эксклюзивного декора, не глянцевый, не элитного производителя) ламинат, продающийся, в обычных розничных магазинах... Если уж как Вы вдаваться в крайность - то можно
постараться заказать ламинат из США(например), да чтоб везли с перегрузкой в Австралии - чтоб метр тыщ по 20 выходил... Или постараться и поискать распродажи остатков по поставщикам - рублей по 100 за метр найти... Еслиб я указал вилку 100 - 20 000р/м2 Вас бы устроило? Думаю нет...
Цитата: От пользователя: GT-T
Очередной бред... Продается очень даже много где
То что для Вас как для ПРОФЕССИОНАЛА бред, для меня - СОБСТВЕННЫЕ наблюдения в обычных магазинах, ориентированых на покупателя со средним достатком, (коих в нашей стране АБСОЛЮТНОЕ
большинство - включая меня) например - КОР, ОБИ, ДОМ, Строй Арсенал, СуперСтрои - ну нету у них в продаже 33класса. В специализированных "Агоре", "Лауфере", "Доме паркета" - конечно есть.
Цитата: От пользователя: GT-T
и оптовая цена начинается от 500
руб.м2
Убицаобстену! Я тему всяко не для оптовиков писал! И что это за ламинат такой? Фирмы "Китай-фуфло"? Сколько стоит скажем Таркет (отношу его к нормальному по кач-ву ламинату) 33класса?
Цитата: От пользователя: GT-T
Ширина тут не играет особой
роли. Важна оптимальная плотность плиты и сам профиль замка. Если плотность плиты маленькая - плашки будут скользить относительно друг-друга, если очень высокая, то замки будут легко ломаться. Оптимальная плотность -850 кг/м3
Ну абсолютно Лишняя и пустая информация для
покупателя... :lol: Как эта информация поможет покупателю в выборе? Представляю: "Стою я такой в магазине перед витриной и вспоминаю, что на форуме какой-то очень умный человек сказал, что !!!Важна оптимальная плотность плиты и сам профиль замка!!! и до меня 10минут доходит, что мне ну ваще
никак не определить у какого ламината !!!Оптимальная плотность -850 кг/м3!!! и каким-же должен быть хороший профиль замка..."
Я про ширину замка написал, потому-что заметил, что у хороших производителей он(замок) широкий (Бельгийский БэриФлор в этом плане очень понравился)... Домыслил я это
следующим образом - Если производитель давно присутствует на рынке и не боится делать широкий замок - значит и плита хорошая(прочная), ведь еслиб была плохая - замки легко ломались-бы при изготовлении/транспортировке, ну и при установке-эксплуатации тоже(такой ламик долго на рынке не
провёл-бы)...
Цитата: От пользователя: GT-T
Чем лучше? Китай вот и делает в основном 12 мм, за европейскими марками этого не замечено,за редким исключением.
Тем, что толще :-D . Стелил у себя дома ламик на не идеально ровное основание (не
критиковать пожалуйста - так было надо)... Теперь там, где были небольшие углубления(20*20см) встаёшь - он прогибается... Был-бы толще - наверно не так прогибался-бы. А Вы ведь помните, что пишу я на СВОЁМ опыте СВОИ умозаключения...
Из личного опыта: никакой ламинат не выдержит, если вода протечет - разбухнет. И при мытье как губка впитывает. Разница во влагостойкости от"8-до 12%" в пределах погрешности.
Выбирайте толстый, 12мм, с фреской, основу ровную обязательно, с использованием финишного ровнителя. Лежит такой в большой комнате, все ок. А в спальне обычный, тонкий, без фрески, по-моему 6 мм, швы все виднее и рельефнее со временем.
+1000
Цитата: От пользователя: GT-T
Автор: GT-T (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Мар 2010 14:01
Из 14 летнего опыта работы с ламинатом - есть ламинат, которому реально пофиг!!! Из недавнего пример - У людей прорвало кран в ванной, их небыло дома 4 дня,
приехали, откачали воду и всё. Ламинат цел, чего нельзя было сказать о плинтусах и мебели. И таких примеров на моей памяти с десяток. Причем ламинат разных производителей.
Из моего опыта - у моего отца прорвало трубу ХВС, лилось недолго... И мебель и ламинат
(европейский-дорогой) - на выброс! И таких примеров на моей памяти штук пять (не только у отца), а чтоб 4 дня лилось и пофиг ни отного не было... У Ваших случайно не плитка под дерево была?(шучу)
Не надо всех китайских и российских производителей ровнять под одну гребёнку. Есть неплохой российский ламинат, ну а тем более лицензионный китайский, который изготавливают на немецком оборудовании.
А как в магазине определить какой
отечественный ламинат "неплохой"?
А какой китайский "лицензионный и изготавливается на немецком оборудовании"?
Может по производителям поделите (список хороших и плохих по ВАШЕМУ мнению), чтоб польза хоть какая-то читателям от этих слов была?
По-моему определить внешне не
возможно... продавцы в магазинах продают, то что есть. Опять помечтаю: Яспрашиваю продавца - "Вот этот китайский по 399р хочу купить, внешне мне понравился, как он по качеству?", А продавец мне в ответ - "Тот который Вам понравился плохой! Не берите его! У нас вообще весь хороший кончился сгоняйте в
другой магазин." :-D
Может лучше перестраховаться, чем в лоторею играть? Добавить чуть чуть и купить какой нибудь европейский. Есть в Екате в продаже плохие европейские производители?
Цитата: От пользователя: GT-T
Не ВОДОСТОЙКОСТЬ, а Влагостойкость.
:-D Ума не преложу как я мог так написать... Торопился наверно :-) ... Ща поправлю...
Цитата: От пользователя: GT-T
На влагостойкость ламината влияет непосредственно влагостойкость плиты HDF, чем меньше у неё влагопоглощение,тем разумеется и ламинат более стоек в влаге. У
известных производителей она может быть от 8% до 12%. Видимая пропитка замков обычно встечается у менее качественного ламината. Ведущие производители наносят водоотталкивающий состав в процессе резки замка и его на взгляд не видно.
Цитата: От пользователя: GT-T
Тут я расскажу поподробнее. Более 10 лет назад Компания Unilin Flooring создала самую влагостойкую плиту HDF и была она зеленого цвета, вся. И это было лишь для того чтобы отличить влагостойкую плиту от обычной,как в гипсокартоне, где влагостойкий тоже имеет зеленый цвет,но сам цвет на
влагостойкость никак не влияет. После этого и началась эта история с подкраской замков. А квик-степ тем временем отказался от зеленого цвета...Так,что цвет замка на влагостойкость никак не влияет.
Собственно опять куча букаф и ничего полезного покупателю, только подтверждение моего
простого и понятного вывода -
Цитата: От пользователя: ALSENO
Короче сейчас не факт, что если защелка зеленая – она пропитана водоотталкивающим составом, и наоборот – если защелка не окрашена – не факт, что пропитки нет. Так, что единственный вариант купить ламинат точно с
пропиткой или качественным МДФ (сама по себе современная хорошая плита МДФ обладает влагостойкими свойствами) – купить ламинат подороже…
:-)
Цитата: От пользователя: GT-T
Ну, зачем же так кричать
Чтоб дошло! :-) А то каждый второй
покупатель просит влагостойкий, искренне думая, что его можно и в басейн стелить, а дома-то ему от луж тем-более ничего не будет...
Цитата: От пользователя: GT-T
Существует такой ламинат. Он специально предназначен для ванных комнат.У него между замками всавляется
каучуковый профиль,который предотвращает попадане воды.
Цена какая? Думаю для
Цитата: От пользователя: ALSENO
покупателя со средним достатком, (коих в нашей стране АБСОЛЮТНОЕ большинство - включая меня)
Неподъёмная... И 99,9 % из нас(среднего
класса) при выборе что стелить на пол в ванну - выберут плитку или линолеум, а всяко не какой-то навороченый ламинат...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
