огромное вливание денег, технологий и специалистов из США для борьбы с Советами это раз. Еврейские капиталы, золото, драгоценности это два, экономика и промышленность захваченных государств это три. Это в кратце, каждый из этих пунктов можно обсуждать и обсуждать :-)
Помощь была несущественная и не от стран, а от нескольких сочуствующих олигархов типа Форда. Никакого существенного влияния на развитие экономики она н оказала.
Цитата: От пользователя: Bender-blender :)
индустриализация СССР не в счет?
1. Причем тут индустриальзация? На рубеже 30х/40х СССР был на границе между аграрно-индустриальным и индустриально-аграрным социально-экономическим укладом. Индустриальным СССР стал в конце 50х
годов.
2. Объемы производства не есть УРОВЕНЬ развития технологий, в которых СССР почти повсеместно отствавал на 10-30 лет по состоянию на 40й год.
3. Ну и в результате Индустриализации по объеу промышленной продукщии и особенно стратегического сырья большой СССР был еще очень далек от
Рейха, вот в теме я кратко риводил данные http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=137&i=5262&...
Цитата: От пользователя: Bender-blender :)
это тоже не считается?
это микродоходы, на изоляцию евреев и систему лагерей истрачено в разы больше.
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
чем навеяло?
Вообще это очень инетересно, ибо данная социально-экономическа система самая эффективная и высокопроизводительная в природе, что показали и результаты ее послевоенного применения.
Кстати концепция Н-С - "государство-корпорация" это не изобретение Гитлера, это
Бисмарк сред. 19 века.
я бы кстати лучше послушал точку зрения кости про ссср в период сталина
Это практический лучшее, что могло быть
сделано в тех общественно-политических, социально-экономич и геополитических реалиях. Особенно когда понимаешь кому СССР потенциально противостоял (а это далеко не только Германия) и какие международные условия существовали. Жесткий курс 30х - результат распи-ва 10-20х Николавя №2 и последователей.
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 1 ран...
Это практический лучшее, что могло быть сделано в тех общественно-политических, социально-экономич и геополитических реалиях. Особенно когда понимаешь кому СССР потенциально противостоял (а это далеко не только Германия) и какие международные условия
существовали. Жесткий курс 30х - результат распи-ва 10-20х Николавя №2 и последователей
а можешь кратко очертить? основных противников, их задачи...
ну и по промышленному потенциалу.. что бы ты записал в самые существенные достижения ссср? всегда интересно послушать знающего
человека :-)
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 1 ран...
СССР потенциально противостоял (а это далеко не только Германия)
На нашу Родину всегда будут зуб точить ибо,мы занимаем оч.большое и шиекарное геоплитическое положение,делим Евразию,в большей ее части. Период индустриализации начался,
после 53-года..до этого был НЭП и все с ним вытекающее аграрно-социалистческое развитие. На момент начала боевых действий, наша индустрия была на слабом уровне.
Во времена правления Джугашвили,мы тихо курили,а лучшие ума и полководцы были в тюрьмах и лагерях,с тех же времен начали появляться
воры в законе,хорошо организованная преступность. Как всегда развивали два направления..те кто нарушает и те кто наказывает. Я уж не говорю, что 22июня, половина военных отдыхало,оружие на консервации,никаких прорывов. тот же Циолковский ..в послевоенное время,сдалал прорыв в ракетотехнике благодаря
немецким ученым.
Костя, прокомментируйте пжалуйста про вливания денег мнение:
___________________________________________________________
Фактор в пользу Гитлера - два - бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е
стала чем то вроде Китая сейчас - страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо
производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. "ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал"
Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в
немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по
стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300 долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на
товары), вот уж инвестиции так инвестиции :-) , что начался экономический бум 1933-35 в Германии - плодами какового выгодно воспользовался Гитлер как доказательством правильности своей политики. Без американских капиталов, вложенных в саму что ни на есть демократическую и миролюбивую (без дураков)
Веймарскую Республику - Гитлеру бы "своими силами" не светило бы нифига. НО еще больше бабок на вложенный капитал получили американцы когда Гитлер таки усилился - наперебой Англия и Франция (и мелкие европейские державы) кинулись начиная так с конца 1937 закупать оружие и снаряжение в США - тут счет
пошел уже на ДЕСЯТКИ тогдашних миллиардов долларов - фактически ту промышленность которая позволила стать в 1941-45 США "Арсеналом демократии" американцы заложили в 1938-39-40м на ЕВРОПЕЙСКИЕ деньги. Рузвельт только благодаря этим закупкам вышел из " Великого Депресняка" и политика "Нового курса"
удалась (в любой другой ситуации она бы рухнула с кризисом превосходящим 1929й год, мир в 1940е в Европе - гибель США как сверхдержавы.
Фактор третий - как не странно Гитлер в 1930е был СТРАШНО выгоден Франции, точнее французским консервативным и правым кругам (концентрировашим
при себе основные капиталы). Франция балансировала на грани социального взрыва в 1930е. Если не по типу России в 1917м то по типу Испании в 1930е точно. И страшило на восточной границе - это то что доктор прописал, а нанеси удар и военными методами ослабь Гитлера получишь кучу дембелей из рабочих
которые еще вопрос куда после победы винтовки повернут (В тех же испанских событиях значительная роль как раз принадлежала ветеранам "риффской войны", вернувшимся домой победителям не получивших ни шиша...). Плюс в 1930е во Франции идет борьба двух типов экономического развития - индустриального
(типа вкладываем бабки строим СЕБЕ больше заводов, они дают НАМ больше качественной продукции, мы ее ПРОДАЕМ сами и получаем бабки) и финансового (фактически современный тип развития "экономики"- вкладываем бабки, что бы они ГДЕ ТО (не обязательно во Франции) крутились и приносили бабки, и если для
первого типа, "для "промышленников" Гитлеровская германия конкурент, то для второго "курица несущая золотые яйца". Забавно но среди второго типа, "финансистов" одним из лидеров были круги вокруг банка Ротшильдов - самого сионисткого из всех сионистов, то есть евреи Франции в 1930е голосуют ЗА
ГИТЛЕРА своими КАПИТАЛАМИ. Де факто (но и понятно, пока Гитлер только антисемит, не то что концлагеря, даже "Хрустальная ночь" еще только впереди, а деньги таки не пахнут). Плюс у Франции свои интересы на ближнем востоке - Сирия, и так есть желание и стремление на кусочек Ирака, точнее лозунг -
"британцы дайте Ираку" свободу а французский капитал туда внедрится типа... (вот мы и сказали веселенькое слово НЕФТЬ :-) На этом фоне поддержка стремления евреев получить еврейское государство (обещанное еще после ПМВ, декларацией Бальфура) ЗА счет позиции британии на дальнем востоке - для Франции
гигантский плюс, а Гитлер который в 1930е активно качает именно идею ПЕРЕСЕЛЕНИЯ европейских евреев в Палестину (где они будут гадить британцам, но сосуществовать и сотрудничать с французской Сирией и профранцузским Ливаном) - это самое то. О Холокосте же тогда никто ничего не знал, какие бы смыслы
в это слово мы не вкладывали.
а можешь кратко очертить? основных противников, их задачи...
Все - противники, в первую очередб англо-саксы, которые боялись могучий Рейх и опасались быстро растущие СССР и Японию. Карту посмотри.
ЗЫ. Ф и ВБ уже когда войну
Германии объявили собирались бомбить кавказ и баку.
Ну и такой сосед как германия обязовал соответствовать уровню и считаться.
Цитата: От пользователя: Levis.
что бы ты записал в самые существенные достижения ссср?
1. Индустриализацию 30х,
круче только было в Германской империи и Южной Корее.
2. Это даже важнее, послевоенное заимствование технологий и построение системы НИОКР и ВПК (по примеру Рейха).
3. Состема внешнеполитического влияния.
Цитата: От пользователя: Levis.
а ну и еще
что почитать можно про историю ссср того периода внятного, желательно без идеологической подоплеки?
Есть 3 толстых тома Сборник внешнеполитических документов 30х-40х годов и иму подобные - это лучшее.
Хорошая статья, аффтар не я, я ее немного уточняю и правлю.
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ РЕЙХА
ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически
не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!
Рост ВВП нельзя объяснить только милитаризацией - к 1940 доля военной промышленности в валовой продукции составляла всего 15 (пятнадцать) процентов.
Не было
иностранных инвестиций (лишь небольшие - единичные в виде взносов в акционерный капитал). Не было репрессивной экономики (а ля ГУЛАГ) - вплоть до начала войны средняя численность заключенных в концлагерях составляла 25-35 тысяч (в 1937 - всего 10 тыс.).
Число смертных приговоров в 1938
- 23 (просто 23 - без тысяч). Так как у них получилось это все финансировать без внешних инвестиций, гулагов и коллективизаций?
Бюджетные расходы Германии с 1.1.34 по 31.8.39 составили 101,5 млрд.марок
62,5 млрд.марок покрывались налогами
20 млрд. марок за
счет доходов от жел.дорог, почтовых сборов, доходов госбанка и тд.
Остается дефицит 20 млрд.
Вот его покрыли специальными "векселями" MEFO ("Металлургическое исследовательское общество"). Рискованная операция разработанная и проведенная Ялмаром Шахтом для финансирования
оборонных расходов. Он усадил за один стол Круппа, Сименса, Рейнметаллгрупп, Гутхоффнунг, которые и учредили по его просьбе это самое MEFO с уставным капиталом всего в 1 МЛН. марок. Это MEFO выпускало ценные бумаги, которые гарантировало государство. MEFO стали параллельной валютой для сделок между
юр.лицами. Гос-во также принимало эти векселя по текущему курсу. Потом добавились другие эрзацы - "жел.дор. векселя" и пр.
Выпуск MEFO по сути явился наиболее дешевым (беспроцентным) кредитом, полученным государством на внутреннем рынке. Предполагалось их погашать (выводить из оборота)
постепенно - по мере роста экономики и замены эрзаца "живыми деньгами".
Фактический эту схему США скопировали после войны в своем долларе, как MEFO для Мировой экономики с применением свойственным англо-саксам растовщических принципов.
Доля военных расходов в бюджете Германии в
1933-1938 составила 28 % (СССР- 27%, Британия и Япония - 12%, США - 11%, Италия - 9%). Но реальный объем был в 2 (два) раза выше именно потому, что в оборот были выпущены MEFO, которые не отражались бюджетом (как сейчас наш Стабилизационный фонд). Большие значения не должны пугать, Рейх заново
выстраивал армию и ВПК, чего остальным делать не требовалось.
У нацистов после прихода к власти было три эконом.проблемы - бюджетный дефицит, безработица, необходимость модернизации экономики (с двумя взаимоисключающими целами - рост благосостояния населения и милитарзация экономики).
Интерсно, что они добились всех целей.
Бюджетный дефицит решен эффективно и изящно (см.выше).
Остальные проблемы решались быстро и энергично.
1. 10.4.33 "Закон об изменения налога на автомобили". Цель стимулировать спрос на новые авто (подъем
благосостояния+стимулирование автопрома).
2. 1.6 - 29.9.33 "Закон об ослаблении безработицы". Общинам выделялись деньги - 1,5 млрд. на строительство жилья, дорог, мелиорацию (занятно - одна из статей, позднее отмененная, провозглашала запрет на "излишнюю" механизацию труда).
Запрещалось увеличивать рабочий день.
3. 15.6.33 "Закон о налоговых льготах". Налоговые льготы для предпринимателей, которые занимались ремонтом своего оборудования и занимались расширением производства. Также по закону, если внедрялись новые технологии, новые машины, то налоги с них
не взимались 3 года. Этим же законом от налогов освобождались премии рабочим.
4. 27.6.33 "Программа строительства имперских автобанов". 137 тыс. работников и 3 млрд. марок.
Интересно - к моменту прихода наци к власти было 6 млн. безработных, а 36(!) % немцев жило на
общественные средства поддержки безработных и малоимущих.
В 1937 безработица была побеждена. Уровень жизни вырос.
Рождаемость выросла в 1,5 раза:
1933 г. - 59 детей на 1000 женщин
1939 г. - 89 детей на 1000 женщин
Интересен
механизм стимуляции рождаемости:
1. Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду - 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую вплачивали по 1% в месяц.
2. За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и
ежемесячно 20 марок.
3. За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.
4. Самое интересное - запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнат! Наци полагали (вполне обоснованно), что малокомнатная и малометражная
теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и тд.).
5. Всякие ордена и льготы многодетным матерям (4 ребенка+).
6. Женщин законодательно отстраняли от физических работ. Более того, деньгами стимулировали их сидение дома с детьми (большое выходное пособие
при увольнении после замужества).
____
На каждом предприятии были введены "трудовые арбитражи", который решали споры между рабочими и хозяином (в т.ч. и вопрос зарплаты).
"Сила через радость". Контроль за импортом и экпортом. Не монополия внешней торговли, а
квотирование.
Протекционизм. Инвестиции в сельское хозяйство, "лизинг". Собственное сельск.хозяйство (без импорта) к началу войны удовлетворяет потребности в продуктах на 83-85% (в первую мировую - на 50%)
В принципе вмешательство государства в конъюнктуру было решающее.
4-х летний план, который часто сравнивают с нашими пятилетками, имел целью создать автархическую экономику, способную выстоять в условиях внешней блокады или санкций. В новые "автархические" производства закачивалось куча госинвестиций. Но при этом поощрялись и стимулировались частные
инициативы и малый бизнес.
Новые металлургические заводы "Герман Геринг", способные давать металл из местных "бедных" руд (Рурские до нацисткие работали на шведской "богатой" руде, подвоз которой в войну мог стать проблематичным).
Химия. Заводы по производству буны (искусственный
каучук) - рентабельны с 1942 г. Заводы синтетического горючего (более 70% немецкого горючего в 1943-45 - синтетическое. Кстати, а вот цены на нефть зашкалят за 100$ за баррель, глядишь, немцы начнут опять синтетический бензин гнать в промышленных объемах).
При этом частная экономика совсем не
удушалась. В течение 1933-39 на общем эконом. подъеме и госзаказах прибыль крупных частных предприятий росла ежегодно на 36%. Хаффнер (классик ФРГовской историографии) писал в 70-х, что "Гитлеровское экономическое чудо в гораздо большей степени может претендовать на это название, чем чудо Эрхарда".
Но факт остается фактом - наци подняли экономику темпами выше нынешнего Китая, причем в отличие от последнего за счет внутренних инвестиций. Нечто подобное было реализовано в ЮКорее, но с оговорками.
В принципе теория экономической политики наци была кейнсианской (см.
тезисы о "платежеспособном спросе"). Наци просто были первыми кто на практике боролся с негативной конъюнктурой при помощи госинвестиций и своих полит.технологий без ухудшения уровня жизни населения. С экономической грамотностью у них был порядок.
Интересно, что послевоенные реформы
Эрхарда (потом прозванные чудом) состояли из мер, разработанных еще в годы войны Министерством экономики Рейха (т.н. "программа демобилизации") и были по сути триумфом планирования и госрегулирования.
Ромарио, Вы знаете, вот я бы на Вашем месте сначала бы поднял свой уровень общего образования, а потом бы начал писать на всеобщее обзрение...
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
индустрия была на слабом уровне.
в сравнении с чем?
РИ
1913-го? СССР 1920-го? Альфа Центаврой?
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
Во времена правления Джугашвили,мы тихо курили
Да фигня какая - выиграли великую отечественную, провели индустриализацию, полетели в космос, ввели всеобщее образование,
медицину, построили одну из двух свердержав. То ли дело например сейчас - гремим по всей планете!!!
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
,а лучшие ума и полководцы были в тюрьмах и лагерях
А вы про масштабы и роль репрессий кроме архипелага гулаг
что-нибудь читали? Земкова там? На какой литературе основано ваше мнение, есл не секрет?
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
,с тех же времен начали появляться воры в законе,хорошо организованная преступность.
Это, оказывается, при Сталине был
небывалый рост организованной преступности, ога?
Ну там руководитель области (россель), мог принимать и давать задания лидерам опг?
Вы там что курите? Как в ссср в различые периоды обстояло с преступностью - может быть тоже поинтересуемся? Ну там что в гражданскую было одно - в 37-41 -
другое, после войны - третье?
Может быть - подумаем какую роль тогда играло в жизни людей государство - и как оно на преступность смотрело, и какими методами боролось? (можно ради интересу сравнить с сейчас)
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
Как всегда развивали
два направления..те кто нарушает и те кто наказывает.
Эту фразу я так понимаю простым изнасилованным системным анализом умом не понять.
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
Я уж не говорю, что 22июня, половина военных отдыхало,оружие на
консервации,никаких прорывов.
я так думаю Вам надо например почитать легкодоступного Исаева. у него есть специальная книжка про 41-й, на тему упреждения в стратегическом развертывании войск, там и про отличия в организации войск и про всякое. Чуть позже посмотрю название -
надеюсь Вам пойдет на пользу.
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
тот же Циолковский ..в послевоенное время,сдалал прорыв в ракетотехнике благодаря немецким ученым.
Использование кванторов всеобщности (даже неявное) - отличный признак отсутствия
глубины в суждении.
Ну и так для общего развития как раз сегодня попалось мнение на тему:
------------------------------------------------------------------------------------------------
>Ракеты тоже много у фашистов стащено
Главным отличием королевской
"семерки" на которой до сих пор стоит наш космос, а когда то стояла кузькина мать - то что там ВСЕ СДЕЛАНО НЕ КАК У НЕМЦЕВ в Фау-2. Немцы дали нам бесценный опыт как НЕ НАДО проектировать корпуса ракет и камеры сгорания :-)
>У пиндосов вообще космической программой бывший фашист
руководил.
ФОн Браун не руководил амерканской космической программой - потому она у амеров такая а не иначе. Это то же заблуждение что от фон Брауна там мол все зависело, ага щаааз... Из главной заслуги Брауна - создание проекта Апполон по схеме предложеной Кондратюком/Щагреем. Все.
Даже общий менеджмент не он осуществлял.
>у пиндосов фашист (фон Браун) руководил и космической программой, и МБР вообще (чё там, ракеты одни и те же)
Это то же заблуждение. Ракета межконтинентальная созданная фон Брауном провалилась на конкурсе и выпускалась
ограниченной партией. Победила конструкция целиком созданная американскими специалистами, она стояла на вооружении около 30 лет.
>Поинтересуйся, сколько вывезенных немцев работало над нашими ракетами в Самаре.
И проекты серии "Г" уступили королевской "пятерке" :-) Не
повезло немецкому КБ. читаем Б.Чертока "РАкеты и люди" - мегакнига от человека который сам все сие делал.
>Немецкие разработки дали большой толчок развитию Жидкостных Ракетных Двигателей в первую очередь, ни у нас, ни у американцев на конец второй мировой не было подобных
двигателей.
Камрад - ну врешь ведь. У нас - Душкин, Березняк с Исаевым, у амеркианцев ракета с ЖРД в СЕРИИ была в войне на Тихом океане в 1945м... Немы обогнали всех в ТНА для крупных ЖРД, но не намного :-) Ключевая фамилия Вальтер.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Да фигня какая - выиграли великую отечественную, провели индустриализацию, полетели в
космос, ввели всеобщее
образование, медицину, построили одну из двух свердержав. То ли дело например сейчас - гремим по всей планете!!!
1.Выиграли какой ценой?массой задавили 2.Какой ценой? Чьими станками и обордованием?
3. За счет чьих технологий ?-немецких
4. Слава Богу доперли
5.см.4.
6.см.1.
7.Это чем?
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
А вы про масштабы и роль репрессий кроме архипелага гулаг что-нибудь читали? Земкова там? На
какой литературе основано ваше мнение, есл не секрет?
не секрет...На учебниках истории,а не на
букварях персонифицироавнных
..Типа Земкова,Солженинцина
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
Это, оказывается, при Сталине был небывалый рост организованной преступности, ога?
Ну там руководитель области (россель), мог принимать и давать задания
лидерам опг?
Вы там что курите? Как в ссср в различые периоды обстояло с преступностью - может быть тоже поинтересуемся? Ну там что в гражданскую было одно - в 37-41 - другое, после войны -
третье?
Может быть - подумаем какую роль тогда играло в жизни людей государство - и как
оно на преступность смотрело, и какими методами боролось? (можно ради интересу сравнить с сейчас
Смотрело плохо...но это их сплотило. Методы были качественные спору нет,сидело полстраны...а потом вышло...ну и вывод?
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
Эту
фразу я так понимаю простым
изнасилованным системным анализом умом не понять.
наверно
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
я так думаю Вам надо например почитать легкодоступного Исаева. у него есть специальная книжка про 41-й, на тему упреждения в
стратегическом
развертывании войск, там и про отличия в организации войск и про всякое. Чуть позже посмотрю название - надеюсь Вам пойдет на пользу.
хватит мне буквари советовать, вы вспомните,еще с 34года Сталину докладывали о намериниях Гителра и что?
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
Использование кванторов всеобщности (даже неявное) - отличный признак
отсутствия глубины в суждении.
Ну и так для общего развития как раз сегодня попалось мнение на тему:
Глубины суждений?? Всмоминте,рактеные
двигатели,во всю испыталви начиная с 39года. затем ужо по чертежам и формулам,наши доделали
наши
зы: надеюсь это диалог, а не оскорбления. А то чо то ты мне покурить предлагаешь книги почитать ?
я понимаю,что ваши психо-эмоц.переживания,в миру именуемые манией величия не позволяют вам спокойно дисскутировать и критиковать. Но все таки взываю вас к разумному и уравновешан.диалогу
В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую
Германская экономика и дороже и "сложнее". Ну и главный вопрос, в случае кризиса куда финансовые потоки направлены? США
выводили капиталы из Германии почти все время дипрессии. Что в РФ щас происходит?
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934.
1. Можно написать
1000.
2. Даже если все собрать в кучу (прямые, косвенные, займы и пр) то за 10 лет емнип будет около 0,8 млрд - смешная сумма.
3. Главное. Причем тут Рейх? Он какого года?
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не
вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки
Зарплаты были примерно равны, а специалисты в Германии зарабатывали даже больше. ЕЩе В США безработитца 25%.
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
"ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в
пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал" Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100%
выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример).
Это все притянуто за уши, участие американского капитала было несущественное. Про Кодак - вообще юмореска.
Цитата: От пользователя: Ihtiandr
В общем в Веймарскую республику США вложили
такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300
долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на товары)
Объяснение для лохов в ящиках яблок, чэто ничтожная доля для ВВП Германии, и тем более никак не повлиявшая на развитие отрослей локомотивов 30х.
В ВБ и Ф
бабла инвестировано в разы больше, что-то никакого чуда там не заметно было. А что самое смешное, при избытке капитала у себя до такой степени прибраться не смогли? Странно да?
ЗЫ. В те годы, когда американкий капитал заглядывал в Германию ситуация шла все хуже и хуже...
Дальше
такая же скочная желтуха с лозунгами... легь даже писать что-то.
Во-первых давайте сравним.
Во-вторых - и какой же вывод из сравнения промышленного развития СССР и Германии(Технологического и Индустриального Лидера Мира - (с) Константин) в
1941 г.?
Что при Сталине плохо индустриализовались т.к. ее не догнали что ли?
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
1.Выиграли какой ценой?массой задавили 2.Какой ценой? Чьими станками и обордованием?
3. За счет чьих технологий ?-немецких
4. Слава Богу
доперли
5.см.4.
6.см.1.
7.Это чем?
1) во первых давайте сначала определимся - "мы тихо курили" (ваша цитата) - или добились всего вышеперечисленного?
А вторым пунктом поговорим о цене достижений, возможных стратегиях и т.д.. Будем же
последовательны, а то мы так и будем перескакивать с вопроса на вопрос. Итак - "тихо курили" , или были достижения - и большие - и в т.ч. в противостияниях с ведущими тогда державами?
ну и буквари то вам не так просто ведь советую :-) по уровню суждений типа "массой задавили" - оно же
многое видно знаете ли :-) может почитаете Исаева?
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
не секрет...На учебниках истории,а не на букварях персонифицироавнных
..Типа Земкова,Солженинцина
Друг мой, дяденька Земсков - известный
историк работающий с архивами, насколько я в курсе он пока чуть ли не единственный кто проделал работу по сведению воедино реальных цифр по сталинским репрессиям в ссср... Участник общества мемориал, которое как раз занимается Впрочем вам конечно это неинтересно... участник правозащитного общества
мемориал, которое занимается в т.ч. реабилитацией жертв репрессий, выяснением истинных масштабов и т.д.
Подскажите пожалуйста, в каком учебнике вы подчерпнули что:
- лучшие ума и полководцы были в тюрьмах и лагерях
- с тех же времен начали появляться воры в законе,хорошо
организованная преступность.
- Как всегда развивали два направления..те кто нарушает и те кто наказывает.
- Я уж не говорю, что 22июня, половина военных отдыхало,оружие на консервации,никаких прорывов.
- массой задавили
- сидело полстраны...а потом вышло
- еще с
34года Сталину докладывали о намериниях Гителра и что?
- затем ужо по чертежам и формулам,наши доделали
наши
Как он называется? Выходные данные? На каких страницах фигурируют данные тезисы?
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
Смотрело плохо...но это их сплотило. Методы были качественные спору нет,сидело полстраны...а потом вышло...ну и вывод?
Давайте переведем разговор в серьезное русло! :-)
1) вы проведете сравнительный анализ
преступности вообще и организованной в частности в РИ 1913-го, СССР 41-го, и РФ 1995-го и сделаете выводы
2) приведете откуда вы берете данные про "полстраны" - вы же не знакомы с половиной страны лично правда?
3) и расскажете какой из этого следует вывод (лучше чтобы он был сделан в
соответствии с правилами построения суждений в соответствии с формальной логикой)
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
------------------------------
Цитата:
От пользователя: Ihtiandr
я так думаю Вам надо например почитать легкодоступного
Исаева. у него есть специальная книжка про 41-й, на тему упреждения в стратегическом
развертывании войск, там и про отличия в организации войск и про всякое. Чуть позже посмотрю название - надеюсь Вам пойдет на пользу.
---------------------------------------
хватит
мне буквари советовать, вы вспомните,еще с 34года Сталину докладывали о намериниях Гителра и что?
во-первых, вам эти буквари будут очень полезны.
Как развивались события в 41-м вы насколько я вижу не в курсе, либо тщательно это скрываете.
Во-вторых - вас
наверное это очень удивит, но очень много кто очень много на кого хотел напасть в 30-х, и многие об этом знали - так что - и правда - и что?
Какое отношение имеют подобные сведения 34-го года к 41-му?!
Как вы себе агентурную разведку кстати представляете? вы в курсе что там идет большое
количество противоречивой информации, что-то подтверждается что-то нет, все кормят друг друга в т.ч. дезинформацией?
Вам посоветовать доступную литературу во вопросу "Сталину докладывали обо всем а он тупой ничего не делал сидел в кремле и боялся" ?
Цитата: От пользователя: BK ROMARIO(Chicago)
Глубины суждений?? Всмоминте,рактеные двигатели,во всю испыталви начиная с 39года. затем ужо по чертежам и формулам,наши доделали
наши
зы: надеюсь это диалог, а не оскорбления. А то чо то ты мне покурить предлагаешь книги почитать
Я вам выше привел небольшой текст, в котором содержится отсылка в том числе к литературе - Б.Черток "Ракеты и люди", а также в самом постинге в виде цитаты изложена вкратце судьба немецких ракетных разработок в ссср.... Вы судя-во всему и это не прочитали :-)
Что же
касается почитать - я вам правда очень рекомендую, пока что я наблюдаю уровень суждений следующего характера
1. Сталин был плохой потому что с усами
2. ссср был недоразвитый, т.к. он на карте красным цветом отображен.
Тут, знаете ли, тяжело что-то содержательно ответить кроме
пожелания подучиться...
Цитата: От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 1 ран...
Спасибо.
А по статье которую выложили выше будет продолжение?
Интересно именно как формулировалась стратегия развития страны, какие меры принимались, за счет чего и что получилось/неполучилось.
Вот это все
поподробнее
Не расстраивайтесь - прочтете пару книжек, глядишь и перестанет мерещиться в окружающих мания величия :-)
И им с вами общаться будет интересней, а не поднимать брови от каждой фразы в легком удивлении.
(дело даже не в
том , истинны ли ваши утверждения или обратные к ним, а в том что ваши тезисы уж очень примтитивны и настолько упрощенно реальность описывают, что они ей просто "перпендикулярны" )
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
