 |
Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили на НТВ!
 |
|
Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили на НТ...
|
#61833
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 4 декабря 2009 20:06
В программу Чистый понедельник!
Вопрос по нехватке детсадов.
Какой вопрос задать? Ваше мнение? |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61836
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 4 декабря 2009 21:16
Посмотрел одну передачу, про гастарбайтеров.
В этом ключе, может поднять тему, что половина детей России лишены конституционного права на детсад.
Начать Ирине, что ребенку уже 2 года, а места в детсаду нет. Как нет у половины детей по всей России.
Кратко
описать проблему. Причины, сегодняшнее положение, отказ и местной и федеральной власти решать проблему.
Приглашенные вижу в лице Федеральной власти и местной власти.
Одни скинули и не контролируют, другие не приняли и не выполняют поручение Президента, закона об образовании. Обе
власти не выполняют конституцию
Какие вопросы могут быть поставлены на голосование?
- Должно ли федеральная власть вмешаться и финансировать строительство и возврат детсадов?
- Поручение президента обязательно к исполнению муниципальной власти?
-
Сколько лет надо отвести правительству на решения проблемы детсадов? 3-5-10
Отсутствие детсадов - позор власти?
Предлагайте свои варианты. |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61855
|
наверх
|
Автор: D2K (О пользователе)
Дата: 5 декабря 2009 10:16
Цитата: От пользователя: Анатолий50
что половина детей России лишены конституционного права на детсад
|
и продожайте:
- лишены потому что мест в д/с полно, просто их скрывают от людей и не дают?
или
-лишены потому что мест физически нет и надо строить
новые, реконструировать старые д/с? |
|
2/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61858
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 5 декабря 2009 11:22
Цитата: От пользователя: D2K
и продожайте:
|
Причина:
По Указам Ельцина было разрешено приватизировать детсады. Все было отдано на откуп местной власти. И она воспользовалась. В Екатеринбурге из 600 детсадов двести перепрофилировали, город
отобрал здания детсадов у детей и передал своим службам, УО, милиция, детдома, и пр. Еще сотню просто продали за бесценок! 15 лет ничего не строили, а раньше строили по 10-12 штук ежегодно. За последние три года построено 5 детсадов. Местная власть нам обещает «перспективные» планы «развития»
строительства и возврата по 1-1,5 тыс. мест в год до 2015 года при очереди в 25 тыс.
Существующее положение:
Детсадов не хватало всегда! Хотя спад рождаемости был почти в два раза, но в результате закрытие половины детсадов очередь все увеличивается.
Теперь, при
озабоченности государством демографической ситуации и принятием некоторых мер, идет рост рождаемости, а детсадов нет!
Половина детей Екатеринбурга, как и всей России, не попадают в детсад. Очередь у нас уже 25 тыс. и каждый год увеличивается на 6 тыс. |
|
7/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61864
|
наверх
|
Автор: Шато Марго
Дата: 5 декабря 2009 16:45
Ох, обеспечили бы хотя бы имеющиеся детсады персоналом, который растит детей, а не калечит их психику. ИМХО, оснавная масса нынешних детсадов - казарма. Зачем это плодить?
Для начало надо решать вопрос качества, а уж после количества. |
|
5/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61869
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 5 декабря 2009 17:54
Цитата: От пользователя: Шато Марго
оснавная масса нынешних детсадов - казарма. Зачем это плодить?
|
Давайте учителям платить не будем, превратим в казармы, а потом закроем, это же так удобно, чем вкладывать средства проще закрыть.
Автобусы не
ремонтировать будем, а потом отменим? Там ведь скотские условия? |
|
5/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61887
|
наверх
|
Автор: Шато Марго
Дата: 6 декабря 2009 17:20
Цитата: От пользователя: Анатолий50
Давайте учителям платить не будем, превратим в казармы, а потом закроем, это же так удобно, чем вкладывать средства проще закрыть.
|
Не передёргивайте. Я же написала: сначала качество, потом количество. Сначала качество
преподавания (я бы ввела проверку на профпригодность педагогов и воспитателей. Ведь, что может быть грустнее воспитателя, орущего на маленьких детей) и соответсвующая оплата труда. А потом уже количество садов.
Только у нас в законе нет такой статьи "Право ребёнка на счастье и уважение
со стороны взрослых". Как это можно потребовать... |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61894
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 6 декабря 2009 19:35
Цитата: От пользователя: Шато Марго
Только у нас в законе нет такой статьи "Право ребёнка на счастье и уважение со стороны взрослых". Как это можно потребовать...
|
Это "наша новая школа"
Хорошая логика, сперва "качество", для меня родненького, а
потом количество для всех?
А что, на качество и количество уже денег не хватает?
На "капитализацию" банкирам хватает, а на детсады почему то нет.
[Сообщение изменено пользователем 06.12.2009 19:40] |
|
2/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61895
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 6 декабря 2009 19:38
Но пока дело то в другом, есть честность в передаче Честный понедельник НТВ или нет? Дадут Ирине высказать свое мнение, или все будет политкооректно откорректировано?
Там же обычно бывают уважаемые люди, например депутаты госдумы? |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61907
|
наверх
|
Автор: D2K (О пользователе)
Дата: 7 декабря 2009 10:32
Цитата: От пользователя: Анатолий50
В Екатеринбурге из 600 детсадов двести перепрофилировали, город отобрал здания детсадов у детей и передал своим службам, УО, милиция, детдома, и пр. Еще сотню просто продали за бесценок!
| Голые слова. фактов нет.
Цитата: От пользователя: Анатолий50
На "капитализацию" банкирам хватает, а на детсады почему то нет.
|
дак вы у банкиров и спросите - почему вы деньги не вкладываете в детские сады?
что плохого в профессии банкир? |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61908
|
наверх
|
Автор: Oбpatнaя *Kochевница*
Дата: 7 декабря 2009 10:44
Цитата: От пользователя: Анатолий50
Хорошая логика, сперва "качество", для меня родненького, а потом количество для всех?
| Для меня "неродненькой" тоже важно качество работы МОУ, точнее профпригодность персонала. Иначе зачем бороться за путевку в моу, дабы поменять хороший, но
дорогой садик на плохую но дешевую казарму? |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61909
|
наверх
|
Автор: NVладимировна*zujnjdf* (О пользователе)
Дата: 7 декабря 2009 10:54
Цитата: От пользователя: Анатолий50
или все будет политкооректно откорректировано?
|
скорее всего именно так..
на самом деле, лично я уже не смотрю "честную" передачу. неинтересно.
как то все слишком по-единороссовски получается.
вот
Киселев давал жару!
а сейчас - тухло. |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61913
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 11:49
Цитата: От пользователя: D2K
Голые слова. фактов нет
|
ЛДПР губерния №2(38) от 23 января 2009 года
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=1003612...
"КУДА РАЗБАЗАРИЛИ САДЫ
В советские времена в Екатеринбурге было около 600 детских садов, в том числе
ведомственных. Когда рождаемость упала, острая нужда в садиках отпала, а удачное географическое положение быстро превратило их в привлекательные объекты недвижимости. В результате все было. чиновниками распродано, перепрофилировано, и сейчас в городе действует чуть более 300 детсадов, из которых
около 50 ведомственных.
Аналитическая справка 2007 года
http://www.egd.ru/index.php?menu_id=4188&show_id=5...
(27.07.2007 Аналитическая справка по вопросу передачи дошкольных учреждений образования для использования не по прямому назначению
Данная справка подготовлена по поручению руководителя аппарата и по
заданию председателя комиссии по развитию образования, науки, физкультуры, спорта и молодежной политике (вх. ЕГД от 09.02.2007 № 01-45-65). Зам. начальника отдела Л.В. Водичева)
Ситуация с дошкольными образовательными учреждениями в городе Екатеринбурге Данные статистики
Как и в
Российской Федерации в целом, в городе Екатеринбурге в связи со снижением рождаемости число детей в возрасте 1-6, начиная с начала 1990-х годов, ежегодно уменьшалось. Эта тенденция изменилась только в 2003 году, когда особенно остро начала ощущаться нехватка детских садов. При этом стоит отметить,
что темпы снижения охвата детей ДОУ (число детей, посещающих ДОУ к общему числу детей в возрасте 1-6 лет, в %) в 1990-1995 годах были выше, чем темпы снижения числа детей в возрасте 1-6 лет, то есть, детские садики закрывались быстрее, чем уменьшалось количество детей. 28.
28 Данные взяты из
Паспортов социально-экономического положения города Екатеринбурга (Схема № 1-ПГ) за 1996-2006 годы и из Сборника статистических материалов "Екатеринбург на рубеже столетий", подготовленного Екатеринбургским городским отделом статистики, Екатеринбург, 1999. – 112 с.
Количество ДОУ и
число детей в них в городе Екатеринбурге
в 1990-2006 годах
Год Количество ДОУ Количество детей в ДОУ Всего детей в возрасте 1-6 лет Охват детей ДОУ, %
1990 629 90 594 124 101 73,0%
1991 619 82 600 113 931 72,5%
1992 584 68 942 113 954 60,5%
1993 532 58 855 105
854 55,6%
1994 484 50 789 78 137 65,0%
1995 449 43 978 91 052 48,3%
1996 417 39 967 73 600 54,3%
1997 368 37 362 68 820 54,3%
1998 341 35 024 64 785 54,1%
1999 336 34 793 62 497 55,7%
2000 319 36 005 61 229 58,8%
2001 314 35 107 60 859 57,7%
2002 309 34 887 60 136 58,0%
2003 286 36 103 58 600 61,6%
2004 284 36 976 63 284 58,4%
2005 294 37 863 66 377 57,0%
2006 296 40 345 68 497 58,9%
В сравнении с 1990 годом в 2006 году число детей стало меньше в 1,8 раза, число дошкольных образовательных
учреждений уменьшилось в 2,1 раза, число детей в них – в 2,2 раза. Процент охвата детей ДОУ уменьшился в 1,2 раза.»
Вывод – детских садов не хватало всегда! Почему же тогда продавали и перепрофилировали? |
|
3/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61914
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 11:51
Цитата: От пользователя: D2K
дак вы у банкиров и спросите - почему вы деньги не вкладываете в детские сады?
что плохого в профессии банкир?
|
Мы у Президента, защитника банкиров третий год спрашиваем - молчит как рыба.
:-D |
|
2/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61915
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 11:55
Цитата: От пользователя: Oбpatнaя *Kochевница*
Для меня "неродненькой" тоже важно качество работы МОУ, точнее профпригодность персонала. Иначе зачем бороться за путевку в моу, дабы поменять хороший, но дорогой садик на плохую но дешевую казарму?
|
Так и мы о том же:
Из
нашего письма Президенту:
3 Передать финансирование детских садов на федеральный уровень.
Как мы видим уже 15 лет, местная власть не в состоянии содержать детсады, здания десятилетиями не ремонтируются. Половина зданий детсадов продана и перепрофилирована,
15 лет ничего не строилось, теперь по 1-2 детсаду в год. Здания не ремонтируются, игрушек нет, моющих средств нет. Очереди на детсады постоянно растут. Логопедов в детсадах нет. 1,5 воспитателя на группу при 10,5 часах работы.
Муниципальные образования признают, что они не в состоянии
решить проблему с детсадами.
4 Разработать технически и экономически обоснованные нормативы на содержание детей в детских садах и школах!
Как мы понимаем, сейчас нормативы на содержания ребенка в детском саду и школе, устанавливаются из ходя из возможностей местных
бюджетов, и не имеют технико-экономического обоснования. В результате нет единства образования в России. Идет дальнейшее расслоение населения по месту жительства.
Вот данные из СМИ.
«09.12.2008 Суммы на содержание дошкольников в детских садах Москвы увеличены. Нормативы
содержания дошкольников в детских садах Москвы возрастут в 2009 году на 20-40 тысяч рублей и достигнут 100-160 тысяч рублей в год, сообщил РИА Новости источник в городской администрации.
"Увеличены нормативы содержания детей в детских дошкольных учреждениях всех типов - от компенсирующих до
семейных. Например, в детском саду с 12-часовым пребыванием сумма выросла с 74,94 тысяч рублей в год на одного ребенка до 98, 75 тысяч рублей", - сказал собеседник агентства.
В семейных детских садах выделенные бюджетные средства в 2009 году составят 161,41 тысячу рублей взамен 124,4 тысяч
рублей в году уходящем. http://www.educom.ru/ru/department/news/news_detai...
А например в Екатеринбурге на содержание дошкольника тратится где то всего 50-60 тыс. в год!
«Чиновники отметили, что на содержание каждого дошкольника в ДОУ ежемесячно из бюджетов всех уровней перечисляется по 4,5-5 тысяч рублей. По
мнению сотрудников мэрии, эту же сумму было бы логично выплачивать родителям, пользующихся услугами частных и мини-садиков, а также воспитывающих малышей на дому.
К.Баранов отметил, что за прошлый год очередь за путевками в муниципальные садики на Среднем Урале выросла более чем на 6%. Если в
докризисном январе 2008 года в ней стояло 57 794 ребенка, то в конце декабря - уже 61 484. Наиболее напряженная ситуация сложилась в крупных среднеуральских городах: Екатеринбурге, Нижнем Тагиле и Каменске-Уральском. http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302239.html |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61916
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 11:55
Низкие нормативы, приводят к тому, что в детских садах некому работать. В результате реформ, оптимизации, сокращения фонда оплаты труда, дошли до того, что используют «рабский труд мамаш», готовых работать за место для своего малыша. Ясно, что специалист, не отвечающий квалификационным и
профессиональным требованиям, не может осуществлять образовательный процесс с соблюдением установленных стандартов. Сложившееся положение противоречит Федеральному закону Российской Федерации от 10 июля 1992 года № 3266-1 «Об образовании», который устанавливает обязательность соответствия
образовательных программ федеральным государственным стандартам и требованиям.
Вот результаты введения подушевого финансирования в детских садах:
- детсады корректирующего типа переводятся в обычные
- закрываются повсеместно ясельные группы, требующие
больших затрат
- в детсадах сокращаются ставки логопедов, медработников, других специалистов.
- нет денег на игрушки
- нет средств на санитарную обработку помещений.
- вместо двух воспитателей на группу теперь будет 1,5!
- не проводится текущий ремонт детсадов
Низкие, технически не обоснованные, нормативы, не позволяют дать полноценное образование и воспитание молодого поколения, это приводит в дальнейшем, к отсутствию у школьников интереса к учебе, как теперь принято выражаться по научному, нет мотивации к обучению. А откуда ей взяться? Её
не воспитали с младенчества. В результате мы имеем рост преступности, наркомании, невоспитанности, бескультурья. |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61917
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 11:56
Предусмотреть в штатном расписании каждого детского сада должности специалистов для осуществление необходимой коррекции недостатков в физическом и (или) психическом развитии детей (логопеды, медработники, учителя физкультуры, другие специалисты).
В соответствии с типовым положением о
дошкольном образовательном учреждении необходимо предусмотреть в штатном расписании каждого детского сада должности специалистов для осуществление необходимой коррекции недостатков в физическом и (или) психическом развитии детей (логопеды, медработники, учителя физкультуры, другие специалисты).
Сейчас их сокращают в первую очередь.
Наличие этих сотрудников определено функциями детсадов, записано в положении о детсаде, это подтвердил и Конституционный суд РФ. И все «оптимизации» расходов, с ликвидацией этих должностей, противоречат Конституции РФ!
Мы просим Вас, как
гаранта Конституции, вмешаться в эту «оптимизацию», дети России достойны получать медицинское обслуживание, корректирующее лечение. Это будущее России, во взрослом возрасте исправить эти дефекты речи значительно труднее, порой не возможно! |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61918
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 11:57
10 Направляем вам социальный заказ родителей – детей в детском саду надо, учить!
В результате реформ в образовании, «оптимизации», детей практически перестали учить в детсаду. Родители, что бы подготовить ребенка к школе вынуждены после 10-12 часов, проведенных в детсаду, вести детей на
различные школы развития. Все это должно быть в детском саду. Дети 3-5 лет, как губка впитывают знания, надо дать им эту возможность.
Должны быть программы, должны быть учителя – воспитатели, получившие соответствующее образование, а не рабский труд родителей, за место в детсаду, для
этого необходимы соответствующие нормативы (на физическом уровне), и ни на минимальном уровне, как вы обычно предусматриваете для народа, это дети, будущее России, вот это и есть стабилизационный фонд будущих поколений! |
|
0/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61920
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 12:03
Цитата: От пользователя: c-vbkkbjyfvb-d-rfhvfyf[
скорее всего именно так..
на самом деле, лично я уже не смотрю "честную" передачу. неинтересно.
как то все слишком по-единороссовски получается.
вот Киселев давал жару!
а сейчас - тухло.
|
В
конечном счете все зависит от нас с вами. Пока мы не смотрим, молчим, не комментируем они и дальше гнать эту честность. Теперь есть интернет, можно все высказать, что думаешь. Может тогда задумаются?
Посмотрите эту передачу
В 22.30 в понедельник на НТВ "Честный понедельник"
И обсудим. Мы знаем что Ирина может сказать, и увидим, что дал ей сказать Честный понедельник НТВ, и сделаем выводы. Есть там честность или нет.
И раструбим об этом на других детских сайтах. Вода камень точит. Им все труднее будет врать. |
|
2/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61929
|
наверх
|
Автор: D2K (О пользователе)
Дата: 7 декабря 2009 13:16
Цитата: От пользователя: Анатолий50
вести детей на различные школы развития
|
а я считал что детей водят В школу....
а оказывается НА школу....
звучит как в воровском жаргоне "на больничку, на кичу..."
потом и дети также говорят.... и по всей
видимости звОнят и ложат....
а Вы тут за правду боретесь.... |
|
2/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#61985
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 15:16
Цитата: От пользователя: D2K
|
:-D :lol: |
|
2/3 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#62006
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 7 декабря 2009 18:11
Претензии в адрес властей Екатеринбурга прозвучат сегодня, 7 декабря, в эфире еще одного федерального телеканала - НТВ, в программе "Честный понедельник". Речь пойдет о нехватке мест в детских садах. В записи программы приняла участие руководитель екатеринбургского общественного движения "Класс
родителей" Ирина Шитова, сообщил пресс-секретарь организации Виктор Лобов.
"Родители устали от обещаний чиновников в вопросах дошкольного образования: сколько было садов, сколько построено, сколько собираются отремонтировать. При этом очередь не уменьшается, а с каждым годом увеличивается,
сейчас только в Екатеринбурге она составляет 25-27 тыс. детей. Каждый второй дошкольник не получает полноценного дошкольного образования. А чиновники, вместо того, чтобы возвращать здания детсадов, занятых, в том числе, госструктурами, закрывают ясли и сокращают ставки медиков и педагогов.
Чиновникам удается сдерживать чрезмерно накаленную ситуацию только благодаря правовой безграмотности населения ", - заявляют участники движения "Класс родителей".
В программе будет упомянута и руководитель управления образования Екатеринбурга Евгения Умникова. "Анкетирование, которое
мы проводили, показало, что права родителей на получение достоверной информации об организации дошкольного образования, о продвижении очереди на получение путевки нарушаются повсеместно. А созданный при управлении образования родительский комитет является по сути карманной организацией, создающей
видимость взаимодействия родительской общественности и чиновников", - отмечают представители "Класса родителей".
Пресс-секретарь главы Екатеринбурга Константин Пудов так прокомментировал новые сюжеты на телевидении:"Видимо, заказная кампания продолжается. По этому поводу мы уже все
сказали. Эти сюжеты наносят огромный ущерб имиджу города и его инвестиционной привлекательности. Хочется напомнить, что администрация города поддержала предложение Управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Уральском федеральном округе о прекращении публичной полемики на эту тему".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-313881.html
В 20.30 по Москве в понедельник на НТВ "Честный понедельник"
Смотрим, обсуждаем. |
|
1/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#62015
|
наверх
|
Автор: Пахей
Дата: 8 декабря 2009 00:02
посмотрел передачу....скромно ...тема не раскрыта ...наверно тётя растерялась...чаму ни чего не предьявлено :ultra: :-D |
|
2/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#62016
|
наверх
|
Автор: Garinskii (О пользователе)
Дата: 8 декабря 2009 00:27
Цитата: От пользователя: Пахей
наверно тётя растерялась...чаму ни чего не предьявлено
|
программа рекламирует ЕР...т.е создает видимость значимости главной партии для населения...все на 10 раз отрепетированно.первый раз сегодня смотрел...больше не буду...ведущий ни о
чем бездарь... |
|
4/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Нашу защитницу детей Ирину Модусс пригласили н...
|
#62018
|
наверх
|
Автор: Анатолий50
Дата: 8 декабря 2009 01:31
Частные вопросы, - обсудим после эфира- все сделаем.
Общие - Эта Общественная палата все красочно расписала, все она знает, и ничего не может и не предпринимает.
А от государства то никого и не было.
Ирина молодец, все четко я ясно сказала.
А
ответ лажа. |
|
1/1 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
 |
|