Перекресток, Ж/д переезд, знак стоп-поясните

Question

Неоднократно езжу на данном перекрестке. Все время возникает вопрос:  знак стоп стоит для перекрестка или для ж/д переезда, или для того и другого. Знаки установлены так как на схеме. Вначале стоп, затем  ж/д переезд по главной дороге. На второстепенной дороге уступи дорогу и  стоп.
От этого меняется суть проезда перекрестка: если "стоп" висит для переезда - то останавливаться надо у знака, если для перекрестка - то у края пересекаемой проезжей части. Вот доблесные бойцы и лишают многих водителей прав.

 www.66.ru/photo/user/19713/8158/302436/#photo

на е1 фото не могу загрузить....... :-(
если у кого получитсйя подцепите, пожалуйста

Den: · Accepted Answer

чё то у меня ваще не открыватся фота....

Школьnick · Answer

ссылку надо скопировать и в новом окне загрузить - у меня тоже так не грузит

sshd · Answer

по пдд - знак для перекрестка.
в жизни - имхо, для переезда. :)
хотя бы потому, что этот знак является знаком приоритета, и заменяет собой знак "уступи дорогу".

Школьnick · Answer

12.10.1 КоАП, а нарушение вроде 15.1 ПДД, фото копии протокола выложу позже.


да, есть мой недочет - на знаке не стер лишнюю полоску - там Т-образный перекресток.


именно!


Аналогично главной дороге


В г. Красноуфимск

НА выходных буду там - обязательно сфоткаю со всех сторон и выложу фотки (если получится их прикрепить на е1.).

Вопрос  то, как раз про главную дорогу, так как это единственный путь в один из районов г. Красноуфимска.
Еще хочу добавить что там, в г. Красноуфимск, вообще правила по своему трактуют, да так всех там замордовали, что даже инструкторы в автошколах учат юных водителей по комментариям местного ГИБДД (к примеру, у них в принципе разворот на перекрестке запрещен - по этой причине не сдала знакомая вождение в городе)

Школьnick · Answer

Да - но только после выходных, так как только в пятницу туда поеду.

г. Красноуфимск,  пересечение улиц Майская (вверху), Сухобского (справа) и Вагонная (внизу).

Свят(FC) · Answer

Можете предоставить фотографии данного недоразумения (т.е. перекрестка) со всех подъездов? и адрес?

Стажер · Answer

Оно может и прав, но на дороге нет столько времени на разгадывание ребусов и выстраивания сложных логических цепочек. Любая неоднозначность в трактовании должна быть исключена (либо трактоваться в пользу водителя) !!! Тем более что знак 1.2 и 1.4.6 должен устанавливаться за 50-100 м от переезда (что здесь нарушено).  По делу нужен знак 1.3.1 и на нем 2.5. Тогда появляется привязка к переезду. И не будет противоречия ПДД. Т.е нужна экспертиза правильности установки знаков, а нынешнее расположение вводит водителей в заблуждение, а ГИБДД вместо регулирования движения пользуется этой неразберихой в собственных интересах.

Школьnick · Answer

я тоже не понимаю - а вот Тесть еще и подписал что согласен......

Обязательно это сделаю  - только когда у Тестя смогу протокол сфоткать

DENSO DENSO · Answer

Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.

не понимаю, как можно применить эту статью в данном случае. выложите пожалуйста протокол.

Школьnick · Answer

Меня посетила одна мысль (а это уже подвиг): ведь знак "стоп" ставиться на перекрестке для второстепенных дорог - так? Если так, то на главной дороге он стоять не должен - так? Следовательно, этот знак установлен для ж/д переезда. Или я не прав?

Кеу · Answer

Класс. Тогда вам лучше вообще не ездить.

алекс-72 · Answer

Похоже перекресток гайцы превратили в хорошую кормушку. 
Думаю, что этот перекресток имеет дивную аварийную историю, когда машины под горочку да по накатику зимой уезжали прямиком на рельсы. Потому знак и установили, чтобы избежать подобных аварий. Но в сочетании со знаком "Ж/д переезд" суть его меняется и у гайцев есть формальное основание штрафовать тех, кто остановился за знаком. Хотя фигня, конечно, полная: сначала должен стоять знак "Ж/д переезд" за сколько-то метров до переезда, а уже потом знак "Стоп".
И по-моему, на схеме вроде знаков не хватает. 
Во-первых, для второстепенки вообще нет знака "Ж/д переезд", поэтому со стороны второстепенки вообще нет вопросов для проезда перекрестка: подъехал, остановился, пропустил, убедился, проехал. 
Во-вторых, не указаны знаки для третьего направления (сверху по схеме). Похоже там вообще только "Ж/д переезд" метров за 15 да "Главная дорога" (с направлением)
Получается, что про ж/д переезд предупреждается только одно направление из трех? Где вообще такой перекресток? Буду объезжать его подальше.

Школьnick · Answer

но....
2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички   8.13 - по главной дороге.

Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

Стажер · Answer

Нарисован Т-образный перекресток - а на знаке 4 дороги ....
Stop с 2-х сторон перед перекрестком, т.е. если подъедет 2 машины одновременно - перекресток им не проехать.  Stop висит со стороны главной дороги - ?????  Ну и мое мнение - ж/д перезд отдельно, а перед ним знака нет.

Увы, порядок нужен только водителю (боящегося наказания и частенько незаслуженно наказываемого),

Свят(FC) · Answer

1. А с последнего подъезда к ж/д-перекрестку какие знаки стоят?
2. ИМХО - в рубрику ляпов очень подойдет.
Средствами ГОСТ вполне можно нормально организовать движение (хотя надо смотреть реальный план с размерами), но кому это надо? ГИБДД? Суду, который лишает всех, не разбираясь в причинах правонарушений? Думаю ,что только водителю, поэтому он и должен заняться "пинанием" структур, обязанных следить за БДД.

DENSO DENSO · Answer

По какой статье лишают то?

sshd · Answer

выделил ключевые слова для данного случая.
МОЖЕТ быть установлен перед жд переездом, но установлен он перед перекрестком
возможно потому, что жд переезд слишком близко к перекрестку, и иначе расположить знаки невозможно

Школьnick · Answer

Спасибо Вам огромное!!!!  :super:

алекс-72 · Answer

А я уверен, что знак был установлен исключительно для снижения аварийности на перекрестке вблизи ж/д переезда: чтобы водители, не справившиеся с управлением на Т-образном перекрестке, не улетали прямиком на рельсы. Это можно проверить, сделав запрос в местное СМЭП ГИБДД (или как там оно называется в Красноуфимске). 
И даже если это так, гаишники все-равно будут настаивать, что знак 2.5 в любом случае увязан с ж/д переездом и останавливаться нужно перед знаком, а все вопросы и претензии по ГОСТам - к тем, кто устанавливал знаки. Вашу ситуацию усложнит, если окажется что за 50-100м до переезда установлен еще один знак 1.2, а этот какой-нибудь дублирующий.
Жаль, что из чужих смертей гаишники устраивают себе кормушки. Ведь водители выполняют главное требование - останавливаются.
Желаю Вам удачи!