Нерастаможенное ТС

Question

Здравствуйте!
каковы последствия остановки нерастаможенного ТС?
 или, допустим, спортинвентарь: из леса на кроссовике выехал, чтоб заправиться, и по пути на АЗС сцапали, то чем это все грозит?

Jackal75 · Accepted Answer

Штрафстоянкой.

MaxMeD · Answer

самый надежный способ, не?

Jackal75 · Answer

Это транспортное средство, только не предназначенное для передвижения по дорогам общего пользования. Если хотите на нем выезжать на дороги ОП, нужно его регистрировать в Ростехнадзоре. Штрафы есть.

Jackal75 · Answer

Это же не значит, что ПТС или ПСМ невозможно в таком случае вообще получить. Просто установленный порядок будет включать еще и процедуру оценки соответствия.

Maverick · Answer

Если соответствуют нормам безопасности-то возможно. Только дорого.

Разумеется. Поэтому или кататься на спортинвентаре на спорттрассах или раз сэкономили они-платить из своего кармана за весь цикл сертификации и одобрения.

Нет, покупать можно и до поры-даже не узнают о том, что вы ее купили.
А вот кататься на непойми чем по дорогам общего пользования-нельзя.
Там зачастую даже фары и фонарей нет.

mehanik-tam · Answer

Железная логика у вас.... А вариант использовать спортинвентарь только на специально оборудованных трассах не рассматриваете ? Пожалуйста, грузите на прицеп и везите его до места назначения (например, проведения гонок).

Всё правильно. Сначала докажите что ваша техника соответствует требованиям безопасности, а потом полУчите ПТС. Кстати это может сделать и частное лицо... вот здесь хорошо расписано http://www.uceps.ru/news/2015/08/kak-zaregistrirovat-samodelnyy-pricep-motocikl-ili-trayk/

MaxMeD · Answer

почему же? просто не нужно на таких ТС выезжать на ДОП. катайтесь по специально предназначенным для этого трассам. дзюдоисты же в кимоно на площадь 1905го года не идут выбирать себе соперника по спаррингу. есть спортивные трассы, есть спортзалы.

Maverick · Answer

Нет. ТС описано исчерпывающе техническими характеристиками. А получение паспортов, регистрации и т.п. проистекает уже из статуса ТС, подлежащих учету. У вас телега впереди лошади встала-наличие бумаги вперед самого определения ТС.

По аналогии с оружием: все, что описано в статье первой закона об оружии является им. Совершенно не важно-спортивный ли это пистолет, запрещенный к гражданскому обороту или же боевое ручное стрелковое оружие или же обычная двустволка или сигнальная ракетница.
Они различаются порядком учета и только. 
По аналогии: любое двухколесное с мотором свыше 50 кубиков и т.д. подлежит учету. Только разному: "гражданское" может ездить по дорогам общего пользования и у него свои требования, у спортивного-другие. Но учет-обязателен.
Опять же: с двустволкой вы можете ходить по лесу, но не можете носить ее на плече в городе. А вот военнослужащий может носить на плече автомат, но не может охотиться.

Maverick · Answer

Вы все уже сами нашли по закону. 
Форум о законе, а не о вашем понимании здравого смысла, увы.

Да не регистрируйте. Делов-то. Просто не ездите на нем и все. 
Накажут за управление.

Технадзор-может, в отличие от ГИБДД. Бывает это и в челябинских лесах точно.

Либо купите разрешенное, либо не попадайтесь. Чего тут еще сказать.

Romkins · Answer

Алексей, прочтите определение ТС..

L_N · Answer

Да, внимательно )) И склонен к тому, что подлежит регистрации ТС, имеющее паспорт (ПТС или ПСМ). Следовательно, дыра состоит в том, что в РФ законно продается изготовленная в стране или импортная техника без ПТС и ПСМ. И покуда это имеет место быть, дыра есть. 

Ключевые слова - "в установленном порядке". Без ПТС или ПСМ установленного порядка не получается  :-) Попробуйте питбайк на учет поставить ;)
Вот когда будет что-то типа "незаконного оборота ТС без ПТС или ПСМ"  :lol: (по аналогии с оружием), тогда и будет конкретика - что можно, а что нет  :ultra:

L_N · Answer

:lol: Я Вам одно, Вы мне - другое.
Зачем нужно такое официальное определение ТС, при котором невозможно поставить его на учет? Почему заводы производят, а импортеры импортируют технику без ПТС и ПСМ? Хотя паспорта должны выдавать именно заводы-изготовители и таможня. 
Тут два выхода: обязать выдавать паспорта на ВСЮ технику, попадающую под определение ТС (хотя как тогда быть с уже имеющейся в пользовании?) или поменять определение ТС  :-D 
Все в нашей стране как всегда  :-)

L_N · Answer

Исходя из "Положения о ПСМ" - в частном порядке получить ПСМ на ТС заводского изготовления, на к-ые ПСМ не выдавался - сейчас невозможно  :ultra:

Maverick · Answer

Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

Вы внимательно прочли это?

Да хоть федерацией шашек. Это внутреннее дело.

А ТС более указанных параметров регистрируется либо для движения общего-в ГИБДД, либо в ростехнадзоре-для движения вне дорог.

Мера пресечения-штрафстоянка. Штраф статья 12.1 При движении по дорогам общего пользования. Ровно та же самая, что и для квадроциклов и для снегоходов.

amsport1 · Answer

спасибо
а подробнее можно? какие санкции для пилота, кроме оплаты стоянки (штраф, суд, лишение..?)
И что потребуется, чтоб забрать свой ТС? только фургончик для перевозки?
И в чем различие ситуации: ТС совсем бездок (нетаможенный), или таможенный, но оформлен в качестве спорт.инвентаря (т.е. не для дорог общего пользования)

Maverick · Answer

Вам несколько раз указали, что на учет поставить возможно. Только учет будет разный: гостехнадзора либо ГИБДД.



Потому что заводу вообще мало интересно, как будут использовать его продукцию в другой стране.
Но паспорта есть обязательно. Не стандарта РФ и конвенции, может быть, но они есть. Они даже на велосипеды есть.


Чтобы не платить пошлин и т.п. Если кратко-чтоб нарушать закон, как того же самого хотите вы.

Это требование не нашей страны, а всех стран, присоединившихся к Гаагской конвенции о Дорожном Движении 1968-ого года. Определения ТС тоже оттуда. 
Это всеевропейское требование, как минимум.

Кстати, у вас вообще есть специальное право управления "спортинвентарем"?

SiR-T · Answer

Т.е. Вы утверждаете, что я могу получить на автомобиль спортивный паспорт и перемещаться на нем как на спортинвентаре, забив на ПДД?

L_N · Answer

Невнимательно читаете.
Я НЕ говорю о том, что МОЖНО ездить непонятно на чем по ДОП.

Повторяю еще раз.
Эти "паспорта", как и паспорта спортивной техники - ничтожны с точки зрения ГИБДД и Гостехнадзора, по ним поставить на учет технику НЕВОЗМОЖНО.
Бланки ПТС и ПСМ - строгой учетности, выдаются строго определенными организациями и в установленном порядке.
Если ПТС или ПСМ не выдан таможней, заводом или ГИБДД - их невозможно получить гражданину в частном порядке.

Нет, не так. Пошлины платятся, но не как на ТС, а как на спортинвентарь, товары народного потребления и бог знает что еще. То есть, конечно, меньше, чем платились бы на ТС. Кроме того, заводы (наши и всякие китайские) экономят на сертификации, потому и выпускают "спортинвентарь".

Я как бы вынужден нарушать закон, который невозможно соблюсти  :-D Ну смотрите. 
1. К примеру, я купил квадрик с ПСМ, не имея прав управления им. Закон меня обязует поставить его на учет - это без проблем. Ездить не могу - нет прав. Ну ладно, и не буду :) Закон не нарушил )))
2. Купил питбайк или эндуро без ПТС, с "паспортом", где написано, что это спортинвентарь и ПТС либо ПСМ на него не выдается (т.к. не сертифицирован как ТС). Но по определению это ТС, значит , автоматически закон нарушен, т.к. на учет поставить невозможно! Ездить я типа могу (права категории А есть), но для леса права не нужны, а на дороги нельзя  :-D (так я по дорогам езжу на нормально зарегистрированных  мотоцикле и автомобиле - речь-то не про них :) )
То есть, с Вашей точки зрения, в нашей стране законом запрещено покупать такую технику. Точнее, так:  купил  - автоматически нарушил.

Спортинвентарем - нет ))) Таких прав не бывает   :-) 
На ту технику, про которую речь не идет в данной беседе - есть  :cool: 

Резюмирую: питбайки и некоторые эндуро с объемом двигателя более 50 см3, хотя и не имеют ПТС или ПСМ, являются по определению ТС и по закону должны стоять на учете.  Но на учет поставить ее НЕВОЗМОЖНО. Поэтому владельцы таких ТС заведомо являются нарушителями закона и владеют ими на свой страх и риск (штраф за непостановку на учет). Мало того, если у владельца есть право управления ТС - он теоретически рискует при второй поимке  ГИБДД его лишиться  :-(  
Если с собой нет никаких документов (ДКП, "паспорта" на "ТС") - вероятна ШС, так как гибддшник не имеет возможности идентифицировать ТС.

Который раз убедился в дырявости законов в этом государстве  :-(  
 :suxx:

L_N · Answer

Это только для самодельных ТС!  :ultra:

Да так все и делают  :-)  В том числе и в лесах/полях, куда еще никто из карающих органов (тьфу 3 раза) не добрался...

Jackal75 · Answer

Штраф.

Документы представить.

L_N · Answer

Таак, выводы-то я для себя сделал - но от темы-то отвлеклись :)

Мое мнение - штраф за непостановку на учет согласно
 
или

Где написано, что регистрация эндуро без ПТС и ПСМ обязательна? - я не нашел!
Причем 19.22 могут теоретически и в лесу применить, если технадзор изловит (а они в некотором московском лесу бывают, говорят
) 
Это все согласно закону  - но не согласно здравому смыслу!  :ultra:
С удовольствием выслушаю иные мнения )))

L_N · Answer

Про ТС - да, Вы правы )) Но

и не подлежащее регистрации ни в ГИБДД, ни в гостехнадзоре!
Существует процедура получения паспорта и регистрации спортивного мотоТС, но это делается в Мотоциклетной федерации РФ исключительно для участия в соревнованиях (я так понимаю, что на соревы выше определенного уровня тебя не допустят без свидетельства на мотоцикл). Таким образом, я считаю, что езда на спортивном мотоцикле никаким боком к  ГИБДД, технадзору, инспекции по маломерным судам, Росавиации и прочим обществам спасения на водах НЕ ОТНОСЯТСЯ!
С удовольствием пройду по ссылочке на штраф и на меры пресечения за передвижение по ДОП на ТС, не подлежащем регистрации )))
Пока же считаю, что имеет место быть дыра в законах )))

L_N · Answer

Да, если у тебя с собой нет НИКАКИХ документов -гибддшник не имеет возможности идентифицировать предмет как спортинвентарь, а не ТС. По опыту - когда с собой ДКП, номер рамы совпадает с записью в ДКП и есть копия письма завода-изготовителя о том, что девайс не является ТС - убедить сотрудника можно  :-)  Потому как если эти документы будут основанием для изъятия с ШС - какой смысл туда забирать?  :-D

L_N · Answer

Ты особо не слушай тут никого, они здесь все слишком уж умные.
По поводу спортинвентаря - штрафов за перемещение по дорогам НЕТ, так как это не ТС! Инспектор обязан только изгнать спортинвентарь с дороги.  :-D  Другое дело, что гибддшники ни хера не знают законов и пытаются ставить на штрафстоянку. А так как они представители власти, то спорить очень тяжело. Так что лучше их не провоцировать. Хотя езда по дороге на пите или кроссовом моте - это по сути то же самое, что ходьба по проезжей части с заведенной  бензопилой  :-D  Или, что более распространено - езда на мотоблоке с тележкой (хотя почему-то они возбуждают гибддшников меньше, чем мотоциклы :) )
Что касательно нерастаможенного - это ТС, путь ему на штрафстоянку, и его оттуда, как я понимаю, уже не забрать  :ultra:  :-(