Кого признают виновным в ДТП?

Question

Последнее время несколько раз встречался с ситуацией, когда поворачивающий на перекрестке налево не пропускает поворачивающих направо встречных. Аргумент такой: я в левую полосу, а тот должен в правую. По ПДД все так. Но на практике такой одновременный маневр напрягает. Сам я всегда при повороте налево уступаю, мало ли в какой ряд повернет встречный или просто занесет. И всегда так считал - поворачиваешь налево - уступи всем. Но последние случаи и доводы я слышал от людей, которые сдали на права не более года назад. Сейчас так в школах объясняют? Я считаю, что в случае ДТП будет виноват именно поворачивающий налево. Сейчас что-то поменялось? Ваше мнение?

fd © · Accepted Answer

и где  здесь логика?
из этих двух водителей, только у одного, поворачивающего налево,  есть ОБЯЗАННОСТЬ по ПДД уступить дорогу
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. 
все остальное от лукавого -левая полоса, правая полоса

AlexeiD · Answer

Скорее обоюдка, т.к. оба нарушают. Но будет зависеть от того, кто как заболтает судью.
Пункт 8.6 расплывчатый -  При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. 
Если поворачивающий направо сможет доказать, что не мог выехать в крайнюю правую полосу (стояла машина с аварийкой, гигантская яма, ещё что-то) - формально к нему никаких претензий.
Не сможет - значит нарушал правила при движении. Значит вина в ДТП есть.
Но и у поворачивающего налево тоже есть, т.к. не уступил всем встречным.

Правильно делаете.
Более того, он может преднамеренно поехать прямо, даже с мигающим поворотником, никто ему не запрещает. При разборе скажет, что не включал, или забыл выключить, или ещё что-то. И тогда вина в ДТП только на вас.
Да даже если поворачивает, от настроения судьи тоже можете получить.

Maverick · Answer

Этот пункт убрали из ПДД, насколько помню, в 2003-ем.

MisterZ007 · Answer

об обязанности речи не идет, речь идет "по возможности" . . .

Ну и я в таких случаях, когда мне нужно сразу же после поворота направо, оказаться в левой полосе - включаю в последний момент и поворачиваю в нужную мне полосу.

tm · Answer

тетка, видимо, неслась по двору со скоростью более 40км/ч и попала на пост дпс с радаром.

karnik · Answer

Все-таки мне кажется, что вердикт будет "Невыполнение пункта ПДД 8.6 водителем, поворачивавшим направо, не является причиной ДТП. Причина ДТП - в непредоставлении преимущества водителю встречного автомобиля при повороте налево, в нарушение пункта 13.4."

Romen · Answer

Не, речь про обычный перекресток, без допсекций.

зы: В городе много мест, где на зеленую стрелку одновременно с красным люди не пропускают тех, кто на основной зеленый едет.

Fokka · Answer

Не хватает вводных - например, на перекрестках объездная-амундсена (по амундсена в сторону краснолесья) и амундсена-краснолесья (по амундсена в сторону объездной) при повороте налево горит основной зеленый, а направо - стрелка. В данном случае преимущество у тех, кто едет на основной зеленый, на деле едут одновременно, но переодически появляется чудак, который тормозит и начинает пропускать тех, кто поворачивает по стрелке.

&amp;%$#@@1 · Answer

12.15.1

&amp;%$#@@1 · Answer

раздел 8.6, а так же 9.7 Почитайте, по-удивляйтесь...  :-D

Shtasi · Answer

вас не затруднит показать именно ОБЯЗАННОСТЬ?

Taxmen · Answer

Расчитывает на себя, но руководствуется ПДД.
А какому Закону противоречит? ;-)

Свят · Answer

Вот это как раз противоречит закону. Каждый рассчитывает только на себя.

karnik · Answer

Тетка показала видеорегистратор с данными скорости + зачем-то признала, что ехала больше 20кмч. А если бы ехала меньше 20кмч - не успела бы доехать и въехать.

Депардье из Саранска · Answer

Что за нарушение такое?  8( Впервые слышу.

fd © · Answer

и почему я не удивлен ?  :-D 
не смешите честной народ
вот думается мне что надо бы раздел 9 пдд почитать кое кому ;-)

fd © · Answer

может еще и статью КОАППа назовешь, по которой его надо привлечь?

Romen · Answer

В последнем случае, поворачивая направо в правый ряд, пришлось практически уступать, притормаживая, т.к. встречная довольно резво поворачивала налево в левую полосу, а ряды максимум метра три. Это немного напрягло. Получается и преимущества нет фактически.

Эту норму лет 15 назад убрали. Потому как из-за этого бардак и был. Спорили "я ехал 60, ты не уступил" и "ты несся 80 и я не успел повернуть, а должен был 60".

Taxmen · Answer

Прекрасно знаю об этом, поэтому не ссылался на пункты Правил, изложил своими словами ожидаемое поведение водителей на дороге. Пункт Правил действительно может вызывать споры и правильно, что его убрали из ПДД, т.к. глупо писать в Инструкции, что все должны соблюдать Инструкцию. Это даже запретили. 
На практике считаю, что каждый участник дорожного движения обязан соблюдать Правила. Правило трех Д тоже знаю. При этом двигаясь на зеленый сигнал светофора мне хочется быть уверенным, что другие участники дорожного движения соблюдают Правила и нет среди них анекдотичных "джигитов", которые ездят на красный. Почему проезжая перекресток на зеленый сигнал мой автомобиль должен сбрасывать скорость, притормаживать и смотреть по сторонам? Давайте ка будем соблюдать ПДД.

В соответствии с Правилами поворачивающий налево обязан пропустить, но пропустить, если траектории пересекаются. Вы пренебрегаете Правилами, нарушая п. 8.6. Вам Правила запрещают поворачивать сразу в левый ряд и ваши траектории не должны пересекаться.

Здесь вроде правовой форум, но у вас столько единомышленников. 8( 
На самом деле вы нарушаете Правила, не включая заблаговременно поворотник, вводите в заблуждение других водителей и здесь этим гордитесь. Создаете потенциально аварийную ситуацию! У меня вопрос:"Зачем вы вообще включаете поворотник?" Кого вы хотите обмануть, нарушая пункт 8.6. Может вам сигнал на пешеходинке еще помогает быстро промчаться? 8(

А если рядов в одном направлении будет не два, а четыре и вы протараните поворачивающего налево в соответствии с п. 13.4, то тоже будите правы? Кто вам мешает выполнять Правила и двигаться ближе к правому краю ПЧ?

karnik · Answer

Насколько помню, сейчас даже если ты выезжаешь из двора, и въезжаешь/в тебя въезжает машина, проехавшая на красный - ее оштрафую за проезд на красный, но виновен в ДТП ты, поскольку не предоставил преимущество в движении.
У жены сестра выезжала из парковочного кармана во дворе- в нее через полдвора телепортировалась какая-то тетка. Тетку оштрафовали за гонки по двору, но в ДТП виновата только девочка.
Тут вроде как тоже так будет.

&amp;%$#@@1 · Answer

Эта порочная практика - когда смотрят какое нарушение "тяжелее" или "легче" приводит к ДТП - медленно и верно искореняется.
Так что к обоюдной вине свести таки можно. Пусть не 50 на 50, но всё же...
Один нарушил 8.6 + второй 13.4 = ДТП.

А ведь нарушение 8.6 не равно нулю!

Taxmen · Answer

А кто мешает поворачивающему налево заезжать в левый ряд (ПДД разрешают в населенном пункте), при полной уверенности, что поворачивающий направо ОБЯЗАН по ПДД при повороте двигаться ближе к правому краю проезжей части?
 ПДД п. 8.6.

"При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."
Вообще почему такой вопрос  возникает у ТС? При движении каждый из участников дорожного движения должен быть уверен, что другие тоже руководствуются при своем движении ПДД. Иначе будет бардак на дороге.
А вообще по теме, кто кому куда въедет и в каком месте перекрестка так и решит суд. Для этого и нужны ИДПС при составлении схемы. Все замеряют, зарисуют автомобили и в суд. Только проверьте замеры.
Ну какие претензии могут быть поворачивающему налево, если ему в левом ряду въехали в заднее правое крыло, поворачивающие направо в пределах перекрестка? :-D

&amp;%$#@@1 · Answer

8.6. ...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

так что уступить обязан, но обоюдную не отменяет  :ultra:

Свят · Answer

Обоюдка