Из чего сыпать подушку под плиту?

Question

По проекту фундамент-плита 20см с ребрами жесткости под ней 65 см высотой.Под плитой пирог: подбетонка, гидроизоляция, шебня 100 мм, песка- 600мм. Участок насыпной, копать хочу до травы + снять плодородный слой см 20-25. Итого гдето 60-65  см глубиной котлован.Плюс над землей около 400 мм подушка.Т.е. гдето около 100 кубов песка надо. Песок штука дорогая , и его может вымыть.Чем можно песок в подушке заменить? Шебень? Какой фракции? Отсев? Дресва? Как это дело все трамбовать?

Мировой кризис · Accepted Answer

\
участок  прошлым летом отсыпан, слежаться не успел.Хочу выбрать его-распределить на другой половине, а вместо него засыпать непучинистый грунт-песок и шебень
 Сысертские эксковаторщики жгут-приехал, посмотрел-типа часа на 4 работы, 9500 руб.Ну ладно говорю , согласен. Он- еще Камаз нужен-развозить по участку грунт-еще 2800.Сговорились на 12 000 . через часа два звонит-я грит кубатуру тут подсчитал на калькуляторе-тут на 7 кубов больше выходит.Т.е. будет не 9500 , а 14 тыс плюс камаз. Я ему-дак по часовая же оплата , какие кубы то? Дак почасовой я тебе буду два дня копать. Мая плакать.
 Второй эксковаторщик, так называемый Борода: вот грю так и так периметр такой то, глубина такая то и распределить на участке. Он- а че за фундамент, а кто тебе землю возил, а почем . Я грю- вы мне ценник озвучте и все. Он-а че ебургские обещают? Да ты что это все кидалово, я тебе и скалы привезу и отсыплю все в одном месте. 
 В том году к нему обращался-грунта привезти. Заломил чуть ли не 700 за камаз, хотя возил с соседней улицы, 150 метров ехать.Ладно.Дак привез половина строительный мусор. Простил.В следующий раз везет-булыжники кг по 70-100 с грунтом. а че типа сойдет. Был послан. Особо понравилась его манера отвечать вопросом на вопрос.Вначале все выведает узнает, но цену или такую заломит что проще на смену с ебурга народ заказать.
 Хотел разровнять участок -привозил землю-6500 и разровняем.Телился  полнедели то это то то.В конце концов сказал - не сможем. Я нашел фронтальный погручик-тот легко эту же работу сделал за 1.5 часа и 2000 рублей. Далее несколько раз им ровнял-все только отличные впечатления. Бороду кто встретит-настоятельно не советую-мозг вынесет полностью. 
 Сел на быстрый курьер-1000-1100 в Ебурге за JCB- два в одном и эксковатор и погрузчик, за 8800-10000 люди готовы приехать и 8 часов делать все что тебе будет нужно. Информация к сведению так сказать.

saks · Answer

Из всего этого лучше всего трамбуется отсев, почти до каменного состояния. Когда себе под плиту делал выравнивающую подушку, подсыпал отсевом, проливал водой и трамбовал ногами :) Когда на подушку заехал маз с очередными 6 кубами отсева он не оставил следов на подушке.

RomB · Answer

Я бы отсыпал скалой/щебнем с постепенным уменьшением фракции. Песок/дресву  - верхние 20 см для удобства выравнивания с трамбованием. Между щебнем и песком очень желательно геотекстиль.
Совмещение ребер 65см и плиты - для меня большой вопрос.
Плита 30см должна выдержать кирпичный дом. Меньше гемора при устройстве и понятная работа этой самой плиты под нагрузкой. 
Все имхо.

GSM-1800 · Answer

копай по периметру траншею до старой земли, бури -заливай сваи, на них ростверк подними выше насыпного уровня на 0,5м и начинай строить дом, грунт строители сами утопчут за лето, на след год зальешь по грунту плиту чернового пола. Все остальное имхо танцы с бубном и закапывание денег в землю.

-=BVS=- · Answer

А участок давно отсыпан? Грунт слежался или только завезен и разбросан?

Мировой кризис · Answer

Подушка нужна не только для прочности, а и что бы вода через подушку уходила в грунт или дренаж.Утрамбованный отсев хорошо  воду пропускает?И насколько вода в отсеве расширяется?  Все делатся для уменьшения сил пучения.

Мировой кризис · Answer

Обычно делают наоборот- песок снизу, сверху шебень.
 Дресва и скала боюсь не заменят песок и шебень гранитный.

понимаю что фундамент перезаложен, но плиту 30 см без ребер десткости под несущими стенами из кирпича с ЖБ перекрытиями- не решусь на такое, ребро всеже нагрузку от стены на себя берет

_SVB_ · Answer

мдяяя, вот читая что эту, что соседнюю тему, думается мне, что если НЕ обращаться за услугами архитекторов, то остается только "боль" от строителей, а если обращаться, то и "боль" от проектировщиков, и от денег на них потраченных и от строителей   :-)  Сорри за офф, но говорю по своему опыту. Они (проектировщики) или думают, что чтобы не попасть лучше перезаложить + не думают об экономии материалов = денег заказчика или вообще считают ерунду.

РеГрам · Answer

как-то сложно все у вас получается...сколько делали в сысерти проектов - никому еще 600мм песка из-за пучинестости грунта не закладывали...везде применен, насколько я помню, б/н сваи + ростверк. у вас же нет подвала, зачем плита?? вы же вроде скважину бурили: бурильщики то что говорят..какой УГВ?? какие грунты??

-=BVS=- · Answer

Ну нельзя же заранее думать что все самостроем занимаются, вдруг у человека проект индивидуальный за 500-600т.р. и именно на его усадке надо песок сыпать?

При наличии проекта из интернета мне кажется что можно выделить 20т.р. на геодезию и 20т.р. на доработку фундамента - и незнать никогда проблем.

У меня есть примеры когда именно это спасало от ошибок и в итоге разрушения новостройки т.к. никто не считал нужным выяснить несущую способность почвы.

ApXuTeKToP · Answer

вот не пойму, а причем тут геодезия? Путаем с геологией?

Мировой кризис · Answer

Бурильщики тольком сами не знают.До 20 метров шел просто сухой грунт, иногла тонкая влажная прослойка и опять сухой грунт.Вода пошла на 21 метре.
 Просто у меня НАСЫПНОЙ НЕУТРАМБОВАННЫй ГРУНТ. Его снимать полюбому.
Под ним растительный слои см 10  переходящий в суглинок.
 Сваи и росверк под кирпичные стены? Мне кажется это больше под легкие дома подойдет.

она заглублена будет ребрами на 35 см в грунте.

Дресвой можно участок отсыпать, дорогу.Почитайте форумхаус- это нормально-песок и шебень для подушки под плиту.

Ребра будут утеплены ЭППС. Над плитой-ЭППС см 15, теплые полы, стяжка.Где что промерзнет?Это классическое решение плиты на грунте.

Проект конечно же за 600 тыс, дешевле-халтура. :)
 геология стоит 50 тыс гдето-бурить 2-3 скважины на 7 метров и потом делать анализ в лаборатории никто за 20 тыс не будет. 
 Несущая способность грунтов нормальная, точно стандартные 2 кг на см квадратный выдержит. Больше печение беспокоит-верховодка идет вдоль гранитной плиты, буду делать дренаж после фундамента.
  Посчитайте ленту заглубленную на 1.8 м в землю под стену шириной 60 см. Затем прибавте плиты ПК и их монтаж. Будет не намного дешевле плиты с ребрами. 
  А росверк с сваями- не каждый кирпичный дом выдержит-площадь свай незначительна, вес дома может их вдавить в грунт мама не горюй.

PRIORIТЕТ · Answer

Могу биться об заклад, что никто этот фундамент не считал. 
Трезвые проектировщики не включают никакой песок в наши конструкции. 
ГДЕ они его увидели в природе? Точно так же в параллельной ветке про дренаж. Курам на смех, а не проект. Курсовая работа студента  троечника первого курса. 
В идеале лучше было бы засыпать дресвой.  На щебенку тратиться считаю нецелесообразным.

Мировой кризис · Answer

вот это точняк. Год назад отдавал посчитать плиту в Уралгопротранс- проектирую объекты ЖД, пять этажей- службы геологиии, изысканий, конструктора,сметчики, в общем большой институт именно по строительству.
 За 10 тыров они мне нарисовали разрез плиты 30 см толщиной, цоколь-какой то бетонный кирпич, куча арматуры (около 7 тн на плиту 12 на 12) , подбетонку 10 см.Без ребер жесткости.
 Когда спросил про расчеты плиты- дак я спросила нашего специалиста-хватит 30 см толщины, он сказал-хватит. Мая плакать....  
 единствено с чем согласен-не рекомендовали сувать вату и пенопласт в стены-или 50 см блоками или 64 см кирпича. Т.е однослойную.

-=BVS=- · Answer

Ну если придраться больше не к чему то пусть будет геология.  :-D

Телефон дать? 3(4) скважины всё как положено - 20т.р.
Могу выложить сканы отчета  ;-)

Фундамент под дом правили из интернет проекта тоже за 20т.р. причём первоначальная подушка как у вас трансформировалась в сваи которые забуривались сначала на 3 метра в почву потом ещё на 3 в скалу т.к. почва и склон были против того чтобы удержать 500тонн нагрузки  :-D

Если интересно то тоже могу выложить что было и что стало чтобы понимать что труд проектанта (грамотного) тоже кое чего стоит.

Мировой кризис · Answer

Конечно выкладывайте, такой опыт очень полезен будет многим. И телефон не помешает.
Но боюсь за 20 тыс- это пробури метра на 3, в руках покатали- если катается- глина, рассыпается- суглинок или супесь. Или в лабораторию сдавали и вам отдали результаты анализов?

Мировой кризис · Answer

ничего не считали.Проект типовой. типа под любые типы грунтов кроме торфа.

-=BVS=- · Answer

Если фундамент по проекту и нагрузки считали исходя из геодезии то я бы не стал ничего менять т.к. с песчаной подушкой это черевато, с ней главное отмостку сразу сделать утепленную чтобы в песок вода не попадала.
Если проект типовой из инета то тогда можно с ним к проектанту обратиться с геодезией чтобы проверили и тогда адаптируют под ситуацию.

Ждуже · Answer

геотекстиль?

мне тоже)) можно в лс, спасибо

saks · Answer

в отсеве пыли многовато, поэтому отсев воду хуже пропускает чем песок и уж тем более щебень :)

-=BVS=- · Answer

Если сочтут за рекламу - потрут. Распишу историю.

Был куплен проект у Монтос-Дом №07-19-К-302 (внешний вид устраивал и сроки жали т.к. нужно было начинать строительство)

Фундамент представлял из себя это:

причем вся проработка фундамента на этой картинке и заканчивалась

Исследования заказывались тут - http://www.iciap.ru/ingengeolrab.html (стоила 15т.р.- в конкретном случае бурилась 1 скважина но на 10 метров т.к. участок на склоне), в этом году делал у них же на другом участке - уже 20т.р.

Всю геодезию выкладывать не буду т.к. это не имеет смысла, есть все разделы

После чего фундамент при помощи проектанта (за 20т.р. если и это интересует то наверно уже в личку) трансформировался в свайное поле на буронабивных сваях 600 диаметра т.к. материал стен, их толщина были изменены (500мм автоглавного газобетона+отеплитель+штукатурка вместо первоначальных 380мм кирпича + 70мм утеплителя) и перекрытия было решено делать из плит ПК (дешевле и быстрее)

В том году был поднят 1 этаж, в этом закроется 2.

Флотский · Answer

Плита должна быть заглублена.

Сомнительное утверждение. Отмостка полопается, т.к. грунт будет оседать года два.

RomB · Answer

Откуда у вас возмется вода в подушке, если над ней дом? Отмостку не забыли, конечно.

У вас УГВ низкий, не болото. Нужно только боятся верховодки. 20-30 см скалы/щебня  легко решат эту проблему.
60см песка в корыте из насыпного грунта гораздо более рискованное решение чем скала, которая не уплотняется практически (расклинивается).

galleon88 · Answer

Рисковый вариант - заглубление фундамента на 65 см. По нормативам минимум 180см (Урал). В этом случае у вас отпадает вопрос морозного пучения грунта, и пол не будет промерзать. В противном случае - промерзание пола первого этажа, возможность возникновения трещин по стенам.