Отопление многоквартирный дом

Question

Дано: Многоквартирный дом 4 этажа с отапливаемой площадью 2500 квадратов. Однотрубная система отопления  с верхней разводкой с отбором ГВС. В этом сезоне начали платить за отопление по прибору учёта. Естественно, стараемся экономить. Экономим за счёт объёма теплоносителя. Экономия есть, но не такая какую хотелось бы иметь. В среднем экономим 10-12%, а хотелось бы 20-25%. При этом отдельные граждане жалуются, что в квартирах холодно  20-22 градусов, дескать, мало, нужно 24-25. Прошёлся пирометром по стоякам. Картина следующая: на входе в дом 82 градуса, после подмеса 56, в стояки с чердака заходит 47, на обратке в подвале имеем 36. Понятно, что вроде как теряем на чердаке много. Но дельта в 46 градусов между входом и обраткой мне кажется большой. Плохая циркуляция? Можно, конечно, приоткрыть задвижку на подаче, но сразу вырастет объём. Пока расходуем 50 тонн в сутки. Тепла потребляем 2,4 Гкал.  Какие мнения?

~a~nt~y~ · Accepted Answer

Установите термостатические вентили на всех этажах и не будет регулирования форточкой.
Или поменяйте количество секций радиаторов на верхних этажах...(если у вас секционные)

Температура в жилых помещениях по ГОСТ 21-23 оС. Повышение внутренней температуры естественно ведет к увеличению теплопотерь. 
Разница затраченной тепловой энергии при Тинт=22 и Тинт = 25, Тнаружная = -35 составляет 5-6%. Это жильцы должны узнать. Так что или комфорт или экономия ))). чудес не бывает...

Bkmz · Answer

а можете хотя бы от руки нарисовать схему, я вот как то себе слабо представляю подмес с переменным расходом

Bkmz · Answer

насосы или клапаны с приводами есть? Регуляторы перепада давления, балансировочные клапана? пока я не могу даже предположить как это работает. ГВС как регулируется? Термостат прямого действия?

~a~nt~y~ · Answer

священное писание сп60.13330 п5.1.а посылает в гост 30494 раздел 3 табл.1 колонка 3. Где указаны значения 21-23 для регионов с расчетной температурой -31 и ниже ( Ебург - 35)

Вы же хотите экономить и чтобы жильцы не бузили ( один из выходов ) Им незачем будет открывать форточки, чтобы понизить температуру

Т.е. хотите сказать, что если на улице +40, а в комнате +20 и +21, то потери при +21 будут больше на 5%  ?  (независимо от наружной температуры). 
Вам надо почитать книги про теплопередачу...

Bkmz · Answer

:-D  какая подпитка? вы о чем? вы думаете, что при прямом разборе ГВС, на ЦТП нет подпитки?  
Очень интересно куда вы её хотите врезать  :lol: ?

Maple · Answer

пустить в шахматном порядке, половина комнат снизу питается, половина сверху.

necto24 · Answer

Система однотрубная , т.е. температура на входе в радиатор на каждом этаже разная (чем ниже этаж, тем ниже температура). Т.е. теплоотдача радиаторов на каждом этаже дома разная (при условии что радиаторы имеют одинаковое кол-во секций) - чем ниже этаж - тем меньше теплоотдача радиатора. Т.е. при одинаковых условиях нижние этажи получают меньше тепла.  
При проектировании системы отопления данную проблему решают установкой разного кол-ва секций радиаторов  (чем ниже этаж - тем больше секций радиатора). За счет этого теплоотдача по этажам примерно одинаковая. 
Пройдите - посмотрите по этажам -  у вас скорее всего на всех этажах одинаковые радиаторы стоят. Если это так - то сколько не регулируй, толку не будет - либо нижние мерзнуть будут, либо верхние с ума от жары сходить.

Bkmz · Answer

запорку, фильтра и прочее не рисовал, но оно там тоже должно быть  ;-) 
два насоса (рабочий резервный)

Bkmz · Answer

в общем чтобы работало нужно сделать примерно так 

насосы обеспечивают постоянный расход теплоносителя через жилье, клапан с приводом регулирует расход сетевой воды и соответственно потребленное тепло.   
На ГВС по хорошему поставить теплообменник  ;-) но если проблем с ГВС нет, то можете оставить как есть.

Вrainstorm · Answer

а вот не факт!
чем больше разница между температурой воды на входе в радиатор, и на выходе - тем теплее
ибо

Maple · Answer

Нормальное потребление для зимы, практически  по нормативу, 
экономия весной пойдет, если перетапливать не будете

Docker · Answer

На обратке в подвале 36 градусов. На первом этаже в квартирах радиаторы 37-38 градусов. Они мёрзнут. Жалобы в основном от них.

Нормально?

Sоft · Answer

да, системы разные :-)

у меня дома такая же беда, только у нас 9тиэтажка
верхние 3 этажа форточки постоянно открыты, нижние 3 мерзнут...

Docker · Answer

У нас идёт подмес с обратки. Поэтому подача 82 градусов, а реально в стояки уходит 56.

У Вас зависимая система? Это не совсем то, что у нас.

Пробовали. В результате на 1 этаже тепло, а на 4-ом жарко - люди открывают окна и топят улицу. Ну и ежедневный расход подскакивает с 2 Гкал до 3,5-4  с соответствующим увеличением счетов за отопление.

Джян Бен Джян · Answer

Не помню точно, но вроде как не больше 20*С.Лень искать, поэтому НЕ оспариваю 15*С :-) 
ЗЫ. Понятно что теплопотери на один кв метр дома различаются для старой двух подъездной четырехэтажки и для новой десятиподъездной двадцатипятиэтажки.
Причем разница может быть в РАЗЫ :-(

Docker · Answer

Как это не даёт? Чем более горячий радиатор, тем теплее.

Что при хорошем теплосъёме в отдельных квартирах холодно.

Maple · Answer

если радиаторы отопления последовательно соединены, то крайние батареи будут хуже греть в любом случае. 
правильнее, в этом случае максимальное количество теплоносителя через них гонять, чтоб температура более ровная была на всех приборах.

эта цифра важна для теплоснабжающей организации, а потребителю она ничего не дает. Хороший теплосъем это. что может беспокоить ?

berezon1 · Answer

Ладно уж простите дилетанта :-D

Но вопросы остаются. 
Если в ГВС подпитка поддерживает давление и расход, см. схему, то в отоплении какую практическую роль играет? 
В 16- этажном доме 128 квартир до 1,5т воды добавляется  в отопление ежедневно это нормально?
Блин с сентября за эту воду стали брать с  каждого из нас, как за общедомовое потребление :weep: до 300 руб/месяц

Docker · Answer

18-24 (20-24 угловая комната), если быть точным, а в ночное время с 0 до 5 часов допускается снижение нижней границы на 3 градуса.

Это уже проблемы отдельных собственников. Меня в целом ситуация по дому интересует.

Опять неверно. Снижение внутренней температуры на 1 градус даёт экономию 5-7% при прочих равных (независимо от наружной температуры).

berezon1 · Answer

Не вижу в схеме обязательной системы подпитки!

Sоft · Answer

могу сказать какая ситуация в нашем случае
строящийся дом (подвал холодный, недостроеный паркинг, проемы с выходом на улицу)
отапливается 7 этажей в 3х подъездах
главный стояк , поквартиркая разводка скрытая (в полу)

высокая сторона:
подача ~80
обратка~60
внутренний контур:
подача ~75
обратка ~55
ПыСы: цифры примерные, т.к. нет возможности сейчас посмотреть
точные могу назвать только завтра, и с температурой в квартирах)))

десс · Answer

Надо увеличить расход теплоносителя, тогда и тепло станет на 1 этаже.
Всё тепло забирают верхние этажи.

Дельта TоС не должна превышать 15оС.