Уважаемые коллеги!
Очень необходим совет, а именно:
строю дом, 2 этажа, ~ 200 м.кв. Хотел вначале делать из поротерма 51 + штукатурка. Прикидывал и так и сяк, выходит в районе мульёна и это без внутренних несущих стен, т.к. будут плиты перекрытия (уже куплены).
Строитель,
который помогает в стройке, предлагает сделать следующим образом: внутренние стены в 1 кирпич (250 мм) + 160-180 мм заливка полистиролбетоном + облицовка в полкирпича + внутренние несущие стены на 380 мм и это все выходит в ту же сумму примерно, что и поротерм со шуткатуркой.
Собственно
вопрос: что скажете про такой пирог (1 кирпич+ПСБ+облиц 0.5 кирпича)?
Очень сильно нуждаюсь в совете знающих и опытных.
Заранее благодарен за ответы!
Строитель, который помогает в стройке, предлагает сделать следующим образом: внутренние стены в 1 кирпич (250 мм) + 160-180 мм заливка полистиролбетоном + облицовка в полкирпича + внутренние несущие стены на 380 мм
Строителю выгоднее разбить работу на несколько мелких этапов и везде денег поднять. В итоге он больше заработает чем простую кладку поротерма слелает.Плюс надо за узбеками постоянго следить чтобы грамотно клали. А не на расвор в пять см толщиной.
Я за протерм, еврора вся из него строится
либо разновидности-двойной эффективный и т.п.
Строитель, который помогает в стройке, предлагает сделать следующим образом: внутренние стены в 1 кирпич (250 мм) + 160-180 мм заливка полистиролбетоном + облицовка в полкирпича + внутренние несущие стены на 380 мм и это все выходит в ту же сумму
примерно, что и поротерм со шуткатуркой.
Не совсем понял пирог стены. Облицовка в полкирпича между полистиролбетоном и внутренними несущими стенами?
Тема очень интересная. А стеновой блок дороже будет?
Моё имхо. 1 кирпич это мало. Нужна нормальная связка из полутора кирпичей, тогда стена будет гарантированно прочной за счёт перевязки человеческой, плюс достаточной для нормальной аккумуляции тепла.
Вместо полистиролбетона я бы сделал 100+50 ПСБ-С плиты 25 плотностью, в разбежку. Такого
утепления реально более чем достаточно, дешевле чем полистиролбетон получается и гораздо теплее.
Да.
Пожалуй, самое эффективное и безпроблемное решение на сегодняшний день.
Можно перестраховаться и сделать все стены по 380 мм.
Кстати, было бы неплохо сделать кладку вентилируемой.
Технологически необходимости нет, но зато в жаркий летний день в доме будет прохладнее. Сделать нетрудно, зато эффективно.
Да, вент.каналы не нужно делать также часто, как в кладке с утеплителем из ППС или минваты. Также их нужно делать только по солнечной стороне.
Но еще раз повторюсь,
при таком "пироге" технологически необходимости в них нет. Это для комфорта в жару.
Вместо полистиролбетона я бы сделал 100+50 ПСБ-С плиты 25 плотностью, в разбежку. Такого утепления реально более чем достаточно, дешевле чем полистиролбетон получается и гораздо теплее.
предлагал ему схожий вариант и тоже в целях
экономии, но правда все таки не в 1,5 кирпича, а все так же в 1, но он убедил меня тем, что там все таки будет заливка, а это связь внутренней стены и облицовки, (несмотря на связь кладочной сеткой) и плюс еще геморрой с креплением оконных проемов... это если без заливки...
что скажете?
предлагал ему схожий вариант и тоже в целях экономии, но правда все таки не в 1,5 кирпича, а все так же в 1, но он убедил меня тем, что там все таки будет заливка, а это связь внутренней стены и облицовки, (несмотря на связь кладочной сеткой) и плюс
еще геморрой с креплением оконных проемов... это если без заливки...
что скажете?
Скажу, что не совсем согласен.
1) Заливка из полистиролбетона практически никак не свяжет основную стену с несущей.
2) Да, на первый взгляд кажется, что использование кладочной сетки
создаст геморрой с крепление ПСБ листов. Подсказываю, как легко обходится - монтажной пеной. Т.е. доходим листами до ряда, где идёт кладочная сетка, конечно максимально вплотную, затем начинаем над кладочной сеткой. Пространство легко заполняем монтажной пеной. Не хочется пены много тратить - можно
по максимуму заполнить базальтовой изоляцией и наружный слой добить пеной.
3) Крепление оконных проёмов идёт по стандарту. Ставятся прокладки между облицовкой и несущей стеной, на них ставится рама, а сама рама крепится гибкими анкерными пластинами к несущей стене.
Крепление получится
очень прочным, само окно находится в зоне утеплителя и гарантированно отсутствуют сквозняки и перепады температур по краям рамы. На самом деле, так даже ещё лучше, чем крепление чисто в несущей стене.
все выходит в ту же сумму примерно, что и поротерм со шуткатуркой.
Вы считали (кроме материалов) с учетом работ, доставок, раздвижки сроков, сопутствующих рисков и тд? Как-то сомнительно, что примерно одинаково, хотя "примерно" может
быть разным :-D Имхо, контролировать качество стройки из поротерма легче, поэтому косяков будет меньше, но если строители надежные, то конечно)))
Цитата: От пользователя: Мировой кризис
Строителю выгоднее разбить работу на несколько мелких этапов и везде денег поднять. В
итоге он больше заработает чем простую кладку поротерма слелает.Плюс надо за узбеками постоянго следить чтобы грамотно клали. А не на расвор в пять см толщиной.
Я за протерм, еврора вся из него строится
либо разновидности-двойной эффективный и т.п.
Тоже не могу определиться из какого материала дом строить, фундамент залит. Для меня принципиально чтоб снаружи дом был из облицовочного кирпича. Газоблок не нравится тем что трещит, кирпич дороговато, в крайнем случае полистиролбетон блок на 380 + кирпич облицовочный. Не рассматривал протерм, какой
толщины надо его взять если делать с облицовкой кирпичом ?
По расчётам не хватит. У меня по расчётам только-только проходил мой пирог в 1,5 кирпича + 100 пенопласт + облицовка.
По поводу дороговизны стройки из кирпича много раз говорил, что это
неправда. Достаточно всё просчитать, а не слушать "явные" заключения продавцов. Да, стройка из кирпича дороже, но на такую сумму, что этим точно можно пренебречь.
Для просто проверки. Если ты точно знаешь объём в кубометрах своей кладки скажи, сравним стоимость.
По поводу дороговизны стройки из кирпича много раз говорил, что это неправда. Достаточно всё просчитать, а не слушать "явные" заключения продавцов. Да, стройка из кирпича дороже, но на такую сумму, что этим точно можно пренебречь.
обычно такие доказательсва не учитывают:
- стоимость доставки
- увеличение количеств кирпича для создания кладки такой же энергоэффективности (а значит и увеличение стоимости доставки)
- шансы накосячить менее квалифицированному работнику
- бой материала при
доставке
- удорожание фундамента
- стоимость работы и материалов по внутренней штукатурке стен
было бы интерестно посмотреть на ваши рассчеты :ultra:
Твинблок ТБ 400-4 (625x400x250)(1,125м3=1 поддон) упаковка 4 275-00
Кирпич утолщенный пустотный - 1 шт. = 0.00264 куб. м. = 426 кирпичей по 13,25
р. в 1,125 м3 = 5644,5 р. за тот же объём материала
Тут необходимо сразу заметить, что в 1 куб.м. кладки из блоков материала почти 100% и совсем немного раствора, а в 1 куб.м. кладки кирпича материала 85-90%, остальное раствор. И надо понимать, что раствор вообще копеечный, но об это
дальше
100 куб.м. кладки твинблока = 380 т.р. материала
100 куб.м. кладки кирпича = 501 т.р. материала
Кажется, что кирпич сильно дороже но надо учитывать такой момент:
1) Мы посчитали 100% заполнение материалом, но как я говорил выше, в случае кирпича
раствора будет больше, а он очень дешёвый.
Этим я сразу хочу пресечь дальнейшие попытки высказываний, что раствора надо больше, из-за этого кирпичная кладка дороже.
2) В случае с кирпичом нет отходов материала, это надо учитывать.
3) При кирпичной кладке не надо
делать армопояс, который тоже стоит небольших, но денег.
Пошли далее. Кто дочитал, конечно скажет: "А как же тепло". Отвечаю. Твинблок нужен не менее 400. Кирпич не менее 380 + 100 утепление.
Допустим, что твинблок мы утеплять не будем = 0 р. затрат
Кирпич мы утеплим
ПСБ-С-25 по 1250 р. за куб. Примерно на дом в 100 кубов надо 24-25 кубов утеплителя, т.е. 30 т.р.
Итого у нас получается, что на дом из блоков надо Примерно 400 т.р. на стены.
На дом из кирпича надо 530 т.р. на материалы. Разница целых 130 т.р.
Исходя из этой разницы
надо для себя определить от каких плюсов кирпича ты готов отказаться ради этих 130 т.р. Кстати, это всего лишь, как минимум, 1/30 часть от постройки дома.
Цитата: От пользователя: shinkuchann
обычно такие доказательсва не учитывают:
Теперь по этим пунктам:
1) Стоимость доставки практически одинаковая. Максимальная разница, которую я допускаю, это 10 т.р. И то это грубо. Если вы будете утверждать, что она гораздо больше, то я прямо заявляю, что вы ничерта не смыслите в логистике и умении экономить.
2) "- увеличение количеств кирпича для
создания кладки такой же энергоэффективности (а значит и увеличение стоимости доставки)" учтено выше
3) "- шансы накосячить менее квалифицированному работнику" кирпич вообще терпит всё, даже мощнейшее рукожопие 100% потомственных точикистонцев
4) "- бой материала при доставке" -
относится к блокам. У кирпича даже маленький кусочек уходит на раз два.
5) "- удорожание фундамента" во-первых, у нас один хрен строят фундаменты как на случай войны, которые выдержат всё, во-вторых, делать недорогой маломощный фундамент - кроилово и ведёт оно к попадалову.
6)"-
стоимость работы и материалов по внутренней штукатурке стен" неоспоримо штукатурка будет стоить дороже в кирпичном доме. У меня ушло на 450 кв.м. материала на 70 т.р. Работы не учитываем, они будут стоить однохренственно. Предположим на блочный дом штукатурки надо в 3 раза меньше, на 20-25 т.р.. Ок,
ещё один плюс в экономию блокам = 50 т.р.
ИТОГО: Разница, приблизительно, 180 т.р. на круг уже даже с учётом отделки. Моё мнение, если да вас это смертельная сумма, нехер даже начинать эту чёрную дыру под названием строительство дома.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
