Вопрос бурильщикам.

Question

Скважина. Северка, торфяник, 42 м.




Вода ржавая. Железо за 15. Есть подозрение, что попадает верховодка. Качество сезонное: по весне после таяния вода чище,  в конце зимы самая ржавая. 

Вопросы (см разрез).
1. Есть вообще шанс в скальнике найти воду "не с торфа, без железа"? на 50-70 м?  или все равно там просочившаяся сверху болотная вода?

2. Можно ли в этой скважине отсечься от верховодки? Еще одну трубу до скальника (20 м) или еще как?

3. Можно ли разбурить имеющуюся скважину на бОльшую глубину в поисках чистой воды (см п1)?

4.  Добуривать по готовой - намного дешевле, чем "бурить рядом"?

Буровой мастер · Accepted Answer

Теоретически это возможно сделать, но какая это должна быть манжета чтоб плотно распиралась в скальном грунте и когда вы начнете качать воду образуется "пустота" и вся вода сверху будет давить. Нам такая приспособа не известна.

Мы используем трубу нПВХ ее преимущество наличие раструба(расширения) в месте резьбового соединения трубы. (труба диаметр 125, раструб на 135мм). Нижний раструб ставится на переход диаметров бурения с 140 мм на 130мм, в следствие этого отсекается вся вода до глубины монтажа нижнего раструба.

Либо можно крепить  пакер(манжету) под диаметр скважины к любой обсадной трубе и затрубное пространство цементировать (примерно то то что вы описывали сверху). но в вашем случае(если зацементировать) то вы никогда не достанете насос.

Uzanto · Answer

красивая  бумажка
а бурильщик не сказали сразу,что хорошей воды в Северке нет?

горняк-борода · Answer

1) Уровень воды в скважине почти всегда находится на уровне грунтовых вод. Исключение составляют артезианские (фонтанирующие) скважины.
2) Гранит состоит из конгломерата минералов - мусковит, ортоклаз, кварц. В силу своего зернистого строения граниты являются очень тонким (на уровне молекул) фильтром, проходит (очень медленно) только вода, т.к. размер молекулы воды очень мал, железо не проходит. Кстати, в ядерной физике применяются фильтры из монопластин кварца, там отделяют "тяжелую" воду (дейтерий) от нормальной и "легкой" воды.
3) Если водоносный горизонт засоряет только ваша скважина, то НЕОБХОДИМО перекрыть доступ верховых вод и стоков, после чего достаточно прокачать скважину несколько дней. Хуже если водоносный горизонт засоряется всем поселком...( как на Медном), тут уже только углубляться еще метров на 30-40, с обязательным цементажом затрубья.

горняк-борода · Answer

В Северке в прошлом году (осенью) ремонтировал скважину. Причина та-же что и у Вас - верховодка. Скважина 30м. Установили ремонтную колонну ПНД D 110 мм с цементажом затрубья с 22 м и до устья. Состав воды изменился кардинально, железо в норме, НО дебит скважины упал с 4-5 м3/ч до 200л/ч. Скважина была обсажена 1 колонной стальных труб D159 на глубину 4м. 
Основной недостаток такого ремонта  - заужение ствола скважины, что влечет за собой использование насоса D3 дюйма (76 мм).
Более подробно расскажу по телефону, номер для контакта - в личку.
Судя по конструкции скважины, приведенной в первом посте, ремонт здесь возможен.

dimon-mamont · Answer

проектировщик выбрал для гостевого дома: ленточный

спасибо - наверное это и имел я в виду, на 10 сотках достаточно будет))

а кому обратиться можно за такой комплексной услугой - можете посоветовать?

Мeндeлeeв · Answer

к геодезистам здесь только последний вопрос :)

Почему нет? По вашему кадастровому паспорту участка вынесут в натуру (проверят) границы участка.

самый простой способ, как это сейчас принято называть, биометрический. 
почти у каждого бурового мастера есть загнутые уголком электроды (рамки), с помощью которых и можно и воду (ослабленная зона) и коммуникацию подсечь :)

какое бы скептическое отношение к этому методу не было, практика (на удивление) показывает, что ему можно верить.

можно конечно и геофизические исследования выполнить, но насколько это целесообразно на 10 сотках, я не знаю.

в первом приближении и буровой мастер обозначит, но лучше что бы инженер-геолог, да через грунтовую лабораторию. Фундамент сами выбираете или проектировщик?

dimon-mamont · Answer

можно тоже вопрос геодезистам:

интересует исследование участка (10 соток), район верхнее дуброво, р-он обсерватории, улица дачная

интересует:
- исследование участка "где бурить"
- заодно определить тип грунтов для расчета фундаментов
- есть ли у вас проверка границ , установка границ участка ?

заранее благодарен за ответ/советы бывалых

AKR_ · Answer

В моем случае бурильщики грамотные. В скалу на 22 м забурились. Компания из топа, на слуху.

горняк-борода · Answer

Абсолютно не верно! Можно отсечь верховые воды и стоки, а также горизонты с сильноминерализованными водами именно в пробуренных скважинах. Срок эксплуатации такой скважины роли не играет.

Опять не верно! Специалисты по технологии и технике бурения разведочных, инженерных и эксплуатационных (в том числе и на жидкие полезные ископаемые) скважин имеют квалификацию Горный инженер - технолог ( в просторечии - инженер - бурильщик). В Горном Университете эта специальность называется Технология и Техника Разведки Месторождений Полезных Ископаемых.  Гидрогеолог - это близко, но из другой оперы. Чтобы правильно бурить скважины и иметь право (допуск) управлять буровой установкой (станком) необходимо иметь рабочую квалификацию Машиниста буровых установок не ниже 4 разряда.

А вот это абсолютно верно! :-)  Так еще и до скалы не добуриваются....упрутся в валун - "все, скала" а ниже разруха...

fuso · Answer

В пробуренной скважине врятли, если неправильно обсадили значит были те, которые раньше гробы копали на кладбищах( эт я утрирую)  у этих и им подобных ~60% скважин получаются.
Чтобы правильно обсадить скважину нужно образование гидрогеолога, а тупо пробурить до скалы  и бросить трубу в скважину много ума не надо.

AKR_ · Answer

Продолжу вопросы.
1. Если в скважину поступает верховодка, то по закону сообщающихся сосудов, в скважине зеркало должно подняться до УГВ. Так? Ну, то есть я могу сделать простую проверку: вскрываю оголовок и смотрю уровень воды. Если он "далеко внизу" - это будет гарантией хорошей отсечки верховодки?

2. Геология. Всякие там складчатые интрузивные граниты, диабазы и тп. Они не содержат изначально ни воды ни железа, это просто "ванны" в которые накапливается вода сверху. А сверху -болото и железо в нем. Как просочившаяся из болота вода может быть внизу чище (меньше железа), если железо растворенное и не фильтруется песками, камнем?

3. Вычитал в соседней ветке про скважину. Старые скважины с верховодкой сами по себе служат источником верховодки для нижних слоев. Получается, в моем случае, уже 6 лет идет загрязнение на глубину скважины (40 м). Теперь надо глубже сверлиться? Промывать? Откачать побольше?

Я благодарен ответившим в теме буровикам, не откажите в возможности продолжить самообразование...

mongit · Answer

добурить можно- делают это.
и граниты должны быть трещеноватые . если в деньгах не жалко то я бы попробовал добурить- чем бурить новую.( думаю дешевле будет)

AKR_ · Answer

Спасибо, доходчиво! :)
Уточните еще про пакер, что за зверь?

Один на льдине. · Answer

дешевле ,но им это не выгодно ,а так там у всех такая вода вроде .

AKR_ · Answer

Вот, кстати, по обсадной еще такой вопрос появился:

Задача обсадной - отсечь верховодку и препятствовать обрушению в рыхлых породах (это уже кондуктор, наверно).

Вода от насоса идет своей трубой, не смешиваясь с окружающей верховодкой. 
Допустим, у меня в скальнике (-30 м и ниже) вода нужная, почище. А от 0 до -20 - рыхлый грунт с болотной водой.

Если я на щланг насоса, на глубине 30 м поставлю какую-нибудь манжету/юбку,  она отсечет верхнюю грязь? Зачем тогда перебуривать? Есть какие-то методы/материалы именно для подобной отсечки?

Буровой мастер · Answer

Самое главное правильно поставить обсадную трубу, допустим вы пробурите хоть 150 метров а трубы будет также 19,5 то качество воды не улучшится.. в вашем случае нужно разбурить до 35 метров и поставить на эту глубину трубу.

В деньгах в ЛС

AKR_ · Answer

Ну почему нет? Живут люди, скважины вроде есть. Изучаю вопрос. К тому же сейчас поглубже бурить начали. Раньше и 30 м было много. 
Кстати, на питьевую не претендую, мне бы качество технической поднять. Обезжелезиватель уже поставил. Дальше ищу варианты: аэратор, скважину подшаманить, заморочиться водопроводом...

Буровой мастер · Answer

Чем вас не устраивает скважина, ее параметры, место нахождения участка?.

Все ремонтные работы определяются индивидуально.

Один на льдине. · Answer

что скажете о добуривании старой скважины?

Буровой мастер · Answer

Здравствуйте, возможно попадает верховодка, и монтаж глухой обсадной трубы на большую глубину, для отсечения верхних водоносов возможно, благо диаметр труб позволяет, но гарантировать качество воды не возможно, т.к. район Палкинского торфяника славится большим превышением железа и марганца, и это от глубины скважины не зависит, хотя при отсечении верховодки улучшение вероятно.

mongit · Answer

звоните в разные конторы, раз одни не согласились- это не показатель.
даже если они за добурку будут брать денег больше чем обычно за метр- всеровно дешевле будет чем новую бурить- тем более   у вас уже 40 с лишним метров набурено, и бурите метров до 70-80, если уж и там воды не будет-то дальше нет смысла.
и перекрывают путь хорошо верховодку.

Gamper73 · Answer

Тоже качество воды не устраивает. Вода с глиной хочу добурить сейчас глубина 23 м. Звонил в одну фирму они сказали доставайте сами кондуктор и обсадную тогда добурим но гарантий ни каких что вода чище будет. А вот если новую бурить тогда все будет хорошо. Смысла кроме того что они денег больше заработают не понял. У соседей скважина 33-40 м вода у всех чистая.район керамики.

горняк-борода · Answer

Можем и мы взяться. Это называется Инженерные изыскания для строительства. Для определения точек отбора образцов грунта желательно иметь проект дома (фундамента). Как правило проектировщики сами задают точки и их количество.

У нас есть контакты с кадастровиками. Когда решите  - звоните, дадим контакты.
В В.Дуброво геология тяжелая... По поводу бурения скважины на воду тут лучше к