Индивидуальный учет тепла при вертикальной разводке

Question

В связи с решением КС РФ вышло и вступило в силу интересное Постановление Правительства РФ:

Постановление Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708 "О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов по вопросу предоставления коммунальной услуги по отоплению в многоквартирном доме"

Ознакомится с текстом можно в интернете. :ultra:

В кратце.. Теперь снова можно устанавливать и платить по ИПУ отопления независимо от других собственников (+ общедомовое потребление), при наличии общедомового прибора учета. :super:

Какие будут наработки и мнения по ИПУ отопления при вертикальной разводке? ;-)

KROT · Accepted Answer

А какие тут наработки? 
Сколько у вас в квартире вертикальных стояков отопления? Столько и должно быть ИПУ.
У меня их 4 шт. 
Я не доживу до момента окупаемости  :-(

AKR_ · Answer

Нет. Достаточно того, что тепло идет вверх. Ваш пол всегда топят соседи снизу.
Достаточно иметь "неугловую квартиру". Или тогда, угловые должны всегда платить больше? 
Про "батареи жарят - у соседей форточки настежь"  тоже резонно.  Но таких "соседей" все меньше. УКшки шайбы закручивают, перетопы - редкость. 
И в целом, повторюсь, по среднему с квадрата - достаточно точный и справедливый метод распределения тепла.  Остальные - хуже, при ближайшем рассмотрении.

KROT · Answer

Можно конечно поставить ИПУ на каждую батарею, но это из области фантастики уже.

Bkmz · Answer

В городе как минимум один дом на таких приборах учёта есть  ;-) там еще и проблема с монтажом этих приборов

Kostyi · Answer

Добавлю... В доме 2012 года, где установлен ИПУ, есть несколько квартир, которые после установки ИПУ стали получать больший счет за отопление, чем до установки ИПУ. Через пару месяцев они писали заявление и снова начинали платить пропорционально доли в общедомовом имуществе.

Kostyi · Answer

Про топится от соседей...  Тут много факторов: Южная сторона (учитывалось при выборе квартиры), большие окна (как в теплице эффект), на конвекторах термоклапаны с термоголовками. В итоге в квартире 26 гр. Для "эффективного" отопления от соседей  нужен перепад между помещениями больше 5 гр. Знаю, что многие сняли всю "автоматику", поставили алюминий или биметалл и живут с открытыми окнами. И за открытые форточки платить совсем не хочется.
  На первых и последних этажах и особенно в угловых квартирах требуется больше тепла для обогрева, чем в середине дома, в квартире с одной наружной стеной. Это надо учитывать при выборе квартиры. Кстати на последнем этаже в том доме высота потолков порядка 4,5-4,7(многие частично делают второй этаж) . За такой объем тоже нужно на всех поделить?

AKR_ · Answer

Первый факт.
Вышел закон об интеллектуальном учете электроэнергии. За 2-3 года всем поменяют счетчики на новые, умные, с передачей данных. Счетчики будут принадлежать энергоснабжающим компаниям.
Теплосчетчикам приготовиться, их очередь следующая.
Второй факт. К коммерческому учету допускаются приборы, внесенные в Госреестр средств измерений и имеющие действующее свидетельство о поверке.
алибабайцы не катят.

GSM-1800 · Answer

Господа, много разговоров, но где факты? Давайте вместе посчитаем. Кто в теме, набрасывайте информацию об обрудовании со стоимостью, и каждый под себя посчитает, надо ему или нет. Сразу задам вопрос, счетчики тепла с Али никак нельзя легализовать? Наверняка у нас в стране продают их же  просто с другими наклейками за цену раза в четыре дороже.

KROT · Answer

Прочитал, потом еще раз. Кто наркоман?

Tetra · Answer

соревнуешься в правописании с триде?

что бы топиться от соседей - у соседей должно быть несравнимо теплее.
соседям никто не мешает притушить свои батареи
у автора похолодает - ему придётся свои приоткрыть
наступит баланс и справедливость

а если соседи хотят жить в африке - пускай платят вдвойне ,тут ничего не поделаешь.  Включив батареи на полную, атвору придётся открывать свои форточки, температура в его квартире  вернётся к исходной и из-за разницы температур тепло от соседей будет поступать к нему. А затем в форточку.

AKR_ · Answer

вот же, летом терли ту же "новость":
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=762136&t=762076&page=0

d. DDD · Answer

По принципу функционирования данное устройство отличается от традиционного счетчика. И хотя их в силу недостаточной осведомленности часто путают, это не одно и то же. Прибор учета подсчитывает объем горячей воды, прошедшей по трубе, на которой смонтирован датчик. С распределителем тепла все по-иному. Он устанавливается на отопительной батарее и периодически (интервал исчисляется минутами, в зависимости от настройки) фиксирует температуру ее поверхности в месте крепления, а чувствительный элемент – воздуха в помещении. Разница показаний записывается в электронную память прибора. Она эн/независима, так как питание блока автономное, от мини-АКБ.

Записанные данные и служат основанием для расчета потребленного тепла. Здесь следует понимать, что результаты измерений выражаются всего лишь в условных единицах. Чтобы получить значения в Гкал, необходимо сделать пересчет. Для этого вводится такое понятие, как радиаторный коэффициент. Его величина определяется двумя факторами – размерами батареи и ее типом. То есть распределитель учитывает теплоотдачу, в зависимости от ее материала (чугун, биметалл и так далее) и конструктивного исполнения. Все известные компании, занимающиеся производством отопительных радиаторов, обязательно указывают значение коэффициента в паспортах образцов.

Согласно схеме:   куда будут идти данные? Кто будет владеть программой расчета? Нет у нас никакой диспетчерской дома.......

Т.е. получается в отдельно взятой квартире, при небольшой стоимости распределителя тепла на 1 батарею...................в итоге надо еще кучу модулей и программного обеспечения и неизвестно как и кто будет это дело считать?

d. DDD · Answer

Неправильно написал выше......
Называется - "радиаторный распределитель тепла"

Позволю себе процитировать интернет:

"Вычислители и распределители тепла размещаются для проведения замеров тепловой энергии на одном отопительном радиаторе. Т.е. в квартире, где учет отопления ведется такими приборами, должно быть столько измерителей, сколько имеется отопительных радиаторов. Оба типа счётчиков эффективны вне независимости от схемы квартирного отопления и рабочих характеристик теплоносителя, применяемого в отопительном контуре. Плюсы распределителей и вычислителей тепла: стоимость порядка 2000-2500 руб. Т.е. их установка выгодна в небольших квартирах, оборудованных пятью отопительными радиаторами или меньше (но более 2-х); долгий срок службы без поверки – 10 лет; простой и быстрый монтаж на корпусе радиатора или рядом с ним; передача данных с нескольких измерителей теплоты по радиоканалу на единый контроллер, суммирующий их (наличие радиомодуля зависит от модели прибора); Убедительный аргумент в пользу установки подобных приборов — полная независимость результатов измерений от качества теплоносителя. Минусы квартирных вычислителей и распределителей тепла: относительная погрешность измерений составляет до 7-12% (наибольшая погрешность свойственна распределителям тепла), что выше, чем у «врезных» теплосчётчиков; данные по энергопотреблению корректны, если вычисляются по результатам измерений нескольких приборов в границах квартиры. Один вычислитель не способен корректно определить потребление теплоты атмосферой от одного радиатора. Необходимы сводные данные по нескольким приборам; эффективная работа только на заводских моделях радиаторов отопления. Т.е. какие-либо модификации заводской комплектации радиатора при замерах теплоты такими теплосчётчиками недопустимы. Монтажный комплект для установки вычислителя или распределителя тепла выбирается по типу радиатора, на корпусе которого измеритель будет установлен.
Источник: http://sovet-ingenera.com/otoplenie/o-drugoe/kak-postavit-schyotchiki-na-otoplenie-v-kvartiru.html#_3

Скандинав · Answer

Крот. Ты чего ? 

При однотрубной  системе ставится легко.
Я в областик свыше 10 тепловых счётчиков  поставок 

Кабель длинный просто на 4 жилы   
Вычислитель  эльф
Счётчик гвс  с ммп   выходом 
И два ткрмопреобращрвателя  
На 4 провода    все работает. 

Заманали  гУру ))

В при вертикальный.  Разводке. 
Изменение  температуры  на одной батареи  1 - 2 градуса часто.  Это попадает в погрешность прибора. . Никто проект  не будет делать с такой разводкой

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

в Тэконах и тп теплосчетчиках не программируется стоимость Г кал ;-) 
Этим и занимаются бухи ЖЭУ / ЖКХ и тп, не забывая про собств маржу.
имхо: на дом такой теплосчетчик окупаецца за 1-2года, на отдельновзятую кв - мей би к пензии.
ПС: 
У нас такой ТС  на весь дом -( поставили втихушку и закрыли подвал).
Когда узнал про его наличие- омменестрации РЭМП УЖСК (в лице небезызвестного Терентьева) таки пришлось сделать перерасчет по энергопотреблению С МОМЕНТА УСТАНОВКИ ТС ( дата начала работы  ТС не запаролена ;-) ) .
Экономия получилась приличная :-)-овер 90 тыр в год на 36 квартир.

d. DDD · Answer

На вертикалку вроде как ставят радиаторные распределители тепла.
Стоит от 1.5 до 3тр
Типа соотносит темп радиатора с темп в комнате.
Кому интересно почитайте в тырнете

Только вот не пойму: якобы данные темп он передает по радиоканалу на приемник..............нашел что такой приемник/модуль стоит 70тр...
Потом составляет прибор диаграмму и высчитывает потребление........типа

Вопрос: кто эти графики с расчетами будет пересчитывать в деньги в квитанции? Работники снабж организации/жэу/бухгалтер???

Kostyi · Answer

В новом доме (после 2012 года постройки, горизонтальная разводка) до установки ИПУ за 58 м2 платил за отопление примерно 1500р/мес.. После установки - максимум 250р в холодном и длинном январе!  ИПУ окупился за 3 года с учетом  расходов на "проект", установку, последующую поверку.

Сейчас живу в доме 1997 года постройки. 6 стояков(есть техническая возможность перейти на 3). 98 м2 за декабрь 4300 за отопление...  последний этаж, на отоп. приборах термостаты -  приборы комнатной температуры, в квартире тепло. В ТСЖ экономисто-юристы отапливаемая часть подъезда отлично вентелируется((  Остальным такие счета видимо нравятся((  Вот рассматриваю варианты сократить расходы, которые зависят на данный момент только от площади.

KROT · Answer

А если разводка однотрубная, (ленинградка) то вариантов решения вообще нет.

AKR_ · Answer

Оно еще и по коммерции "сильно отличается".  Нет таких определений в правилах комм. учета тепла.  
И 

доставляет...   8(  :-D 
Понятно желание разработчиков как-то монетизировать вечную жажду халявы.
В данном случае - вся эта лабудистика ради учета "коэффициента использования батарей" на общедомовом же ПУ.

Также понятно, что реально тепло в МКД "справедливо" не посчитать. На каждом этаже будет своя "справедливость". У жильцов угловых квартир - еще "своее".
Общедомовой счетчик тепла  раскинутый по квадратам на квартиры - лучшее, что есть на сегодня. Увы.
Пример выше  - отличная иллюстрация: 


Автор успешно топился "от соседей". И в итоге - за их счет.

странник_r66 · Answer

Ерунда всё это. Правительство надувает щеки и мнит себя нужными. Пока не разрешат ставить газовый турбированный котел (поквартирно). Тогда тепло и ГВС в квартире будет не по хотению дяди(плюшевого), а по желанию собственника квартиры(народа). Проживание в квартире многоквартирника ничем не будет тогда отличаться от проживания в городском частном газифицированном доме.

AKR_ · Answer

Посмотрите на это с другой стороны.
Если БЫ соседи вас не дотапливали. Со всех сторон,  отключили свои батареи окна настежь и уехали. Ваш пол, потолок и стены  - уличной температуры. 
Вот только тогда ваш персональный прибор учета будет честно показывать потребленное только Вами тепло.
 Но что то мне подсказывает, что душить термоголовки вы при этом не станете. И цифры на счетчике экономии не дадут. Т.е. речь о том, что ИПУ меряет не все полученное вами тепло, а лишь часть его.
Я ровно об этом и написал. "Справедливость" у каждого своя.

ddd[гость] · Answer

ниразкурил мысыль ...
термагалофги есь, пажызни наноль выкручиные, ботореи холотные, трубы ынэргафлегсом адеты, дома адых хрен жарка

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

ежели гой еси добрый молодец  ышо и подышыт на родияторы- тибю май би и приплотют ( май би дважды :-)  )

ежели засандалишь терморегуляторы- быстрее окупицца

ddd[гость] · Answer

кста нифакт
умну нопремер канцыптуальна да -20 все краны зокрыты ноботореях
и мну даш трубы сами вертекальные пенаплексом зачехлил иба пипец жарка даж тупа атних беза фсякех боторей
такшо умну паказалава будут пачьти фсю зиму нуливыи