Имею вопрос по системе отопления

Question

Здравствуйте строители и ломатели! Вопрос такой.

Имеется дом с газовым котлом, все построено и работает 20 лет, но изначально сделано как то своеобразно и не очень удобно, хочется допилить минимальными телодвижениями.

Котел 40квт без электроники и электричества, запальник на 2 батарейках и механический термостат на воде, который меняет подачу газа. Его менять не имеет смысла, он за 20 лет не просил никакого ремонта и плюсом в гараже запасной новый такой же в упаковке лежит.

С котла выходит труба подачи и разделяется в 2 стороны, направо идет в теплообменник гвс и сразу возвращается обратно в котел, на обратке на входе перед котлом стоит циркуляционник непрерывно работающий.

Налево стоит большой шаровый кран и с него уходит на контур отопления, 2 этажа, штук 15 радиаторов, возвращается обратно к тому самому циркуляционнику перед котлом.

В холода все хорошо, термостат на 70, кран открыт, батареи греют, гвс работает.

Неудобства в межсезонье, батареи слишком горячие, убасляешь термостат, гвс становится еле-еле, пробуешь поток краном регулировать, сложно ловить нужный угол и батареи первые в контуре жарят, последние холодные.

Хотелось бы гвс оставить всегда 70, а отопление регулируемо подключать к котлу. Решение довольно очевидное, оставлять контур гвс как он есть и плюс ставить отдельный циркуляционник на контуре отопления в обход котла, чтоб гонял хороший поток и все батареи были одной температуры, а с котла ставить какой то управляемый термодатчиком отопления клапан или насос подмешивания теплоносителя из контура гвс.

Вопрос: что ставить и в каком месте?

Попов Виктор · Accepted Answer

Здравствуйте.
Ситуация, которую вы описали, довольно типичная для старых систем без автоматики — котел живой, надежный, но схема сделана “по месту”, без учета комфорта регулировки между ГВС и отоплением. Основная проблема тут не в самом котле, а в том, что оба контура — ГВС и отопление — фактически висят на одном выходе и работают в параллель, без разделения по температуре и расходу.

Разберем по пунктам.

1. Что сейчас происходит.
Котел у вас греет теплоноситель всегда до температуры, заданной термостатом на нем. При 70 °C — отлично и ГВС, и батареи. Но стоит вам снизить до 50–55 °C, чтобы в межсезонье батареи не жарили, ГВС сразу “падает”, потому что он подключен напрямую, без приоритета и без подмешивания. Из-за этого и начинаются пляски с краном — он становится “ручным смесительным клапаном”, но это неудобно и неравномерно.

2. Какое решение логичное.
Чтобы ГВС всегда работала при высокой температуре, а отопление получало тепло по мере надобности и в нужной пропорции, нужно разделить контуры. Делается это тремя основными способами:

Через трехходовой смесительный клапан с термоголовкой (например, ESBE, Herz, Danfoss и др.). Он устанавливается на подаче отопительного контура, после выхода из котла. Клапан “смешивает” горячую воду с подачи и обратку, подавая в радиаторы теплоноситель нужной температуры (скажем, 45–50 °C).
Управление у него механическое — ставите термоголовку с выносным датчиком, и она сама регулирует поток без электрики. Для вашего энергонезависимого котла — самое логичное и простое решение.

Через отдельный контур с циркуляционным насосом и балансировкой.
От котла оставляете “малый круг” на ГВС (как сейчас), а от подачи отводите вторую линию на отопление — с собственным насосом, который будет работать через термореле или комнатный термостат. В этом случае желательно добавить гидравлический разделитель (гидрострелку) или просто сделать узел подмеса, чтобы насосы не “тянули” друг друга.

Комбинированный вариант — трехходовой клапан с насосом. Это чуть сложнее, но даёт стабильную температуру и равномерное распределение по радиаторам.

3. Что поставить именно в вашем случае.
Так как у вас котел энергонезависимый, я бы рекомендовал схему без электроники:
поставить трехходовой термостатический клапан на ветке отопления. Он будет забирать горячую воду с подачи котла и подмешивать обратку, формируя стабильную температуру отопительного контура (скажем, 45–50 °C). Плюс — можно добавить циркуляционный насос на отопление, чтобы обеспечить равномерный прогрев всех радиаторов, особенно на втором этаже.

Схема по шагам:

От подачи котла идёт “малый контур” &#8594; теплообменник ГВС &#8594; обратно в котел (оставляете как есть).

От этой же подачи ставите тройник &#8594; через трехходовой термостатический клапан &#8594; на подачу отопления.

После клапана ставите циркуляционный насос (на отопление).

Обратка от радиаторов возвращается в клапан (вход для “холодной” ветки).

Выход смешанного потока из клапана — на радиаторы (кстати, родителям недавно радиаторы меняли на новые, по ЕКб решили обратиться в "Авалон", не плохо справились с работой).

Температуру клапана можно выбрать заранее — есть модели на 35 °C, 45 °C, 55 °C и т.д. Сам клапан работает чисто механически, без питания.

4. Пример из практики.
Делал похожее в доме с котлом “Дон 16К” — там тоже без автоматики, но хозяин хотел, чтобы вода в бойлере всегда была горячая, а батареи можно было регулировать. Поставили термостатический трехходовой на 45 °C и отдельный циркуляционник на отопление. Результат — ГВС греется как раньше, батареи не перегреваются, перепад между первой и последней батареей исчез.

5. Важные мелочи:

На насос отопления желательно поставить обратный клапан, чтобы он не гонял воду в контур ГВС при остановке.

Если система открытая, следите за уровнем воды — при добавлении новых элементов иногда появляются воздушные пробки.

Балансировочные краны на этажах помогут выровнять поток между радиаторами.

Итог:
Вам подойдёт схема “котел &#8594; ГВС (как есть) + трехходовой клапан + насос на отопление”. Это даст независимую регулировку температуры в батареях без влияния на горячую воду, а работать всё будет без электроники и сложной автоматики.

IrBiS1300 · Answer

он механический, точнее термостатический

Енот и белочка за дичь · Answer

Вне зависимости от понимания/непонимания процесса и понтами удачи/неудачи, меня терзает смутная уверенность, что установка смешивающего клапана с сервоприводом + циркуляционника по рецепту

решит вопрос положительно.

Енот и белочка за дичь · Answer

Посмотрел ассортимент, клапан с рабочей температурой 110 и потоком до 12 кубов в час порядка 8тр, сервопривод к нему 13тр. Ну а управление приводом и электронные термодатчики вопроса не вызывают совсем. При поломке электрики клапан легко крутится внешней ручкой. Спасибо за наводку.

https://www.duim24.ru/catalog/klapan_v_trekhkhodovoy_smesitelnyy_uni_fitt_1_1_4_kvs_15/

https://www.duim24.ru/catalog/servoprivod_meibes_m/

Еще на озоне порылся, в 2 раза дешевле можно комплект купить.

IrBiS1300 · Answer

только это с накладным датчиком, подходит только для стальных труб, тебе нужен с погружным. цена вопроса порядка 10 т.р. И да, трехходовые клапаны есть 3 видов, тебе нужен смесительный: горячая вода - с котла, холодная с обратки системы отопления, смешаная вода идет на подачу системы отопления. Насос при этом ставишь между батареями и трехходовым на подаче. Можно конечно и с разделительным систему собрать: смешанная - с обратки СО, горячую на подачу СО, холодную на обратку котла, насос при этом между радиаторами и трехходовым на обратке. Датчик в обоих случаях ставится на подаче перед первым радиатором.
Но судя по схемам, которые ты рисовал выше - термостатические головки на радиаторы установить будет проще

Енот и белочка за дичь · Answer

Ясно, будем подумать.

IrBiS1300 · Answer

от термостата все равно ни куда не денешься в попытке сделать то, что ты хочешь. Тебе либо придется поставить термостаты (термостатические головки) на каждый радиатор, которые будут контролировать температуру в помещении и перекрывать радиатор по необходимости, либо придется в контур отопления вкорячить смесительный узел из 3-х ходового клапана, например Valtec, с термостатической головкой с выносным датчиком (который надо будет воткнуть в погружную гильзу в контуре отопления на подаче) и отдельным насосом на контур отопления. Вот только термостатическую головку с выносным датчиком с пределом регулирования 70 градусов заколебешься искать, так как они все поголовно для теплого пола и соответственно до +50 - +60 градусов. По деньгам выйдет одинаково. по трудозатратам - тоже

Енот и белочка за дичь · Answer

Мне главное иметь электрически управляемый узел подмеса, а уж датчики подключу любые без проблем вообще.

Аморальный Философ · Answer

Можно здесь попробовать поставить термостат и им регулировать температуру подачи в контур, но имхо проблема холодных батарей сохранится

IrBiS1300 · Answer

термостаты на радиаторы. Радиаторы само собой должны быть подключены параллельно, а не последовательно.

Аморальный Философ · Answer

Подмешивание чего к чему?
Если у вас радиаторы подключены последовательно - то при уменьшении температуры входа в последовательный контур будете всегда иметь картину:



Т.к. к 15 радиатору всегда будет приходить тепла меньше, чем заходит в 1-й.

Оно и сейчас так работает, просто с 70 не остывает до холодного состояния.

ИМХО самое простое - это на каждый радиатор ставить байпас + термоголовку, как делается в однотрубных системах (например, в квартирах)
Условно:

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

при однотрубной системе, близкой к самотечной-
без  термостатирования каждого радиатора вполне можно обойтись.
(естессно, имхо, однако основанное на опыте монтажа СО) 

кста, вопрос:
насколько эффективно / правильно работает термостат при "горизонтальном" расположении регулирующего вентиля?
 ибо на твоем фото с обеих сторон ТРВ "американки",
т.е. смонтировать можно и вертикально :-o .

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

не пробовал заменить шаровые краны на буксовые?
буксовые регулируют поток точнее

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

Енот, 
спроси у Белочки, как зависит ПОТОК от дельты
 в почти-САМОТЕЧНОЙ  ( теги = гравитационная и тд и тп) СО.
Опосля твоего само-ликбеза проконсультирую,
ПС:
ты не поверишь, но есть СО с циркуляционником,  работающим ПРОТИВ направления потока,
причем сам насос находится в САМОЙ ДАЛЬНЕЙ ТОЧКЕ КОНТУРА :confused: .
Однако понимание принципов фунциклирования таких СО значительно выше верхнего предела сообразительности как енота, так и белочки :-(

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

ты пытаешься разобраться в классической ситуевине-
регулировка температуры по контурам ( всего трем) с минимумом исходных данных  
с таким уровнем понимания процесса  и понтами  удачи пожелать не могу-
ибо её тама и близко нету :-( 
ПС:
для справки_
самотечная (=типа-гравитационная) СО САМА регулирует температуру / поток через конкретный радиатор помещения.
причем без всякого ТРВ :-p

Аморальный Философ · Answer

Можно и вертикально, главное чтобы не вверх смотрела термоголовка - может глючить из-за нагрева элемента от трубы

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

проблема скорее не в расположении терморегулирующего элемента по вертикали / горизонтали, а в геометрии самого "прохода" ТРВ, 
ибо "буксовая" геометрия правильнее работает в "вертикали"
ПС:
ибо
шаровый крантик для точной регулировки потока просто не работает 
( ПС специяльно для минусриста :-o )

Енот и белочка за дичь · Answer

Он электрически управляется?

Енот и белочка за дичь · Answer

Вроде старался понятно объяснить, может надо нарисовать будет.
Имеется ввиду сделать 2 контура с постоянно большим потоком теплоносителя, один контур гвс через котел с постоянной температурой 70. Второй контур - закольцевать теплоноситель через все батареи в обход котла с большим потоком жидкости, чтобы выровнять температуру батарей.
А подмешивать в батарейный контур при необходимости воду с контура гвс для поддержания заданной температуры батарей.
Немного порисовал, вверху как сделано изначально, внизу как придумывается, добавлен обход котла и 2 насоса, на трубу обратки батарей вешается термостат, при температуре ниже желаемой работает насос2, при достижении желаемой - насос3. Насос гвс работает непрерывно всегда. Это конструкция сильно бредовая? Сверху над насосом3 оже обратный клапан надо?

Енот и белочка за дичь · Answer

Нет смысла регулировать потоком, возникает разница по батареям, надо поток всегда большой и регулировать температуру носителя, вся проблема именно в этом.

Енот и белочка за дичь · Answer

Радиаторы последовательно, термостаты на каждом не интересуют. Надо сделать только поддержание в контуре отопления произвольно задаваемой температуры, ниже чем в контуре гвс. Поэтому и вопрос про управляемое подмешивание.

Енот и белочка за дичь · Answer

Первая мысль которая пришла в голову, на обратке отопления перед котлом поставить 2 циркуляционника, один чтоб в котел гнать теплоноситель, другой мимо котла в контур отопления. И эти циркуляционники переключать термостатом прицепленым прямо тут же к трубе обратки, пока горячая вода в контуре гоняет мимо котла, когда остывает начинает гонять через котел. Но будет ли так нормально поддерживать температуру батарей? Или там теплоноситель будет через выключенные насосы протекать и портить всю картину?