неправильное название этого форума

Question

Начало обсуждения - здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=114&t=114

Остальное в этом посте понаписал модератор.

Учитывая, что тема продолжает тревожить сердца и души участников, отныне она предназначена специально для флуда, выпускания пара, ведения беспредметных дискуссий и обсуждений не соответствующих основной тематике форума. Более того, в ней можно даже поворчать на Модератора. С известным, правда, результатом.

(Текст корневого сообщения изменен модератором, участнику Strider объявлено второе предупреждение за нарушение правил форумов Е1 (пп. 3.8, 3.9.), при дальнейшем нарушении правил последует бан на неделю. Прошу отнестись с пониманием к строгости мер. Порядок един для всех и должен быть обозначен с самого начала. Читайте и соблюдайте правила.) 


За систематические нарушения правил форумов Е1 пользователь Strider заблокирован на форуме "Туристический клуб" на 1 неделю с 27.03.2009 15:50

Сохатый · Accepted Answer

Согласен с Ильей. какой то через чур суровый модератор ;-)

Dinara · Answer

Если честно, я тоже слегка удивилась, увидев такое название.
Ведь ребята предлагали очень интересные варианты.
Да и слово "клуб" намекает на то, что это какая-то закрытая группа - что как бы не для всех.
Психологическое препятствие мне тут видится.

Поэтому поддержу Strider'а, я тоже считаю, что было бы более правильно назвать эту ветку

поскольку данные слова, помимо всего прочего, являются и релевантными более высокочастотным запросам (кстати, надо это еще раз проверить).

Первая тема про неправильное название мне была не совсем понятна, а вот тут мысль выражена, на мой взгляд, яснее.

Присоединюсь к числу тех, кто поддерживает доработку названия этой ветки.

Сохатый · Answer

ага все официальные организации используют термин Туристский, мы решили козырнуть и назвать Туристический....
Хотя этот термин (туристический) подходит больше вещам , чем организациям или форумам

Calachik · Answer

Дело не в упрощениях, а в том, что эти два слова обозначают разные вещи.
Туристический - это цивилизованный туризм, а туристский - это именно вылазки, походы и т.д.

Есть разница в определениях российский и русский,  козий и козлиный. Так же и в нашем случе.

Вот-вот, потихоньку превращаемся в Эллочек :(

Strider · Answer

Интересен такой вопрос: а вообще при выборе названия для форума с кем-то из туристов или филологов консультировались?
Почему не были выбраны такие названия, как:
"Туризм и активный отдых"
"Туризм, походы и активный отдых"
которые не вызовут разногласий и разночтений, и отражают суть форума.

Vodometr · Answer

Присоединяюсь к противникам такого названия форума. "Как вы лодку назовёте,так она и поплывёт!"

Strider · Answer

Замечу также, что сторонники неправильного названия "Туристический клуб" так и не привели ни одного нормального довода в пользу своей позиции. А вот доводов в пользу грамотного названия "Туристский клуб" много. 
Даже как то странно, не правда ли?

Strider · Answer

Меры должны быть строгими, но справедливыми и обоснованными. А в данном случае имеет место быть ПРОИЗВОЛ. И своими действиями модератор унижает самого себя, и ничего более.
Можете банить.

Strider · Answer

Модератор проявляет совершенно неконструктивную позицию. Вместо того, чтобы рассмотреть и проанализировать совершенно конкретные аргументы, или привести здравые контраргументы, он просто удаляет сообщения, меняет названия или закрывает темы, и объявляет предупреждения.
При такой позиции администрации Е1 пропадает всякое желание вести дискуссию, и отстаивать свои права на грамотное название форума. Куда катится Е1...

:-(

Dinara · Answer

Но большой разницы между "туристский" и "туристический" я не вижу,
это слово все равно не настолько популярно в поиске, как просто "туризм".

Нам учителя русского языка рекомендовали в случаях, когда у нас сомнения в правильности написания, просто отказываться от этого варианта и заменять его на другой, который не вызывает сомнений.

Поэтому если половине не нравится слово "туриСТСКий",
а другой половине "туриСТИЧЕСКий",
то надо выбросить их оба, а оставить что-то другое.
например, просто ТУРИЗМ
или ТУРКЛУБ, хотя слово "клуб", как я уже заметила выше, имеет какой-то ограничительный смысл.

piligrim · Answer

мысль изреченная есть ложь.  язык, письмо и знаки - это такие штуки, которые позволяют нам играть смыслами и даже иногда играют нами. 
о чем спорить, когда суть форума всем ясна?

Calachik · Answer

Зашла на грамоту.ру. Оба прилагательных допустимы, но имеют разное значение.

ТУРИСТСКИЙ прил.
Соотносящийся по знач. с сущ.: турист, туристка, связанный с ними.
Свойственный туристу, туристке, характерный для них.
Принадлежащий туристу, туристке.
Примеры: туристская палатка, база;туристский сезон, маршрут

ТУРИСТИЧЕСКИЙ прил.
Соотносящийся по знач. с сущ.: туризм, связанный с ним.
Свойственный туризму, характерный для него
Примеры: туристическое бюро; туристическая виза,поездка
Веет цивилизацией, кондиционерами и охлажденными пляжами :)

Так что для нас форум туристский.

Хотя для меня слово туризм, турист равны практически ругательным словам.

Strider · Answer

Очень сложно  дискутировать с оппонентом, который не может привести нормальной конструктивной аргументации своей позиции с четкими доводами, а вместо этого говорит следующее: "Народ, вместо того, чтобы предоставить вам и форум, и его грамотное название, вам предоставят только форум, но без грамотного названия. Хавайте то, что дают, и не вякайте!"
То есть считает оппонентов быдлом.

Тем не менее, отвечать надо, даже таким оппонентам. Ведь не придерживаться же принципа "если мой оппонент дурак, то и мне не имеет смысла быть умнее".

Итак.

вот это правильно!

кАш, вы будете оказывать консультационные услуги? Или кто?
Здесь будет организация, предоставляющая консультационные услуги, или же общение и обмен опытом туристов между собой, площадка для туристов?
Я уже задавал вопрос об атрибутах "организации", но модератор закрыл дискуссию, уходя таким образом от обсуждения.

См. первый ответ в данном посте. Почему сообщество туристов должно, как какое нибудь быдло, молча проглотить неправильное название своей тусовки/группы/сообщества/общины?

Блюдём (через Ё!), а вот вы засоряете своими постами.
В вашем посте есть грамматические, орфографические, а также логические и смысловые ошибки/нестыковки, так что не вам говорить о сохранении чистоты языка!

Стараемся  :) Именно этим и занимаемся, отстаивая правильное название форума, а вот вы видимо заняли противоположную позицию - чистота языка вам ни к чему!

Совершенно голословное и ничем не подкрепленное утверждение! Доказательства! Примеры в студию! Или вы язык гопников и албанцев рассматриваете как нормы современного русского языка?

Кофе нормировали, а одинаковый смысл слов "туристский" и "туристический" не нормировали. Если вы лично считаете, что у этих слов смысл один и тот же, это не означает, что так считает большинство носителей языка!

При чем тут артикуляция я не очень понял, но если бы никто не отстаивал чистоту языка и грамотность, то по данной теме не было бы такой оживленной дискуссии, не так ли ;)  Так что вы снова неправы!

С учетом наличия четкой аргументацией и убедительных доводов в пользу своей позиции, я думаю, что у меня больше оснований считать Вас тупоголовым ..., чем у Вас - употреблять термин "высоколобые интеллигенты" в адрес туристов, отстаивающих грамотное название своего форума. Ну разве не так?

Вот когда оно станет нормой и появится в словарях, тогда у вас появится аргумент в пользу своей позиции. А пока оно в словарях не появилось. Более того, а кто сказал, что словари через 20 лет будут утверждать, что слова "туристский" и "туристический" имеют одинаковый смысл? Вы провидец, чтобы предугадывать будущее?

MСM™ · Answer

Наверное с этой полемикой лучше сюда
http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=22

Dinara · Answer

не слово красит человека, а человек - слово  :-D 
(написала, и поняла, что сама не знаю, что хотела этим сказать  :-D  :-D )

Strider · Answer

Полемика и есть полемика, а нормы - это нормы
Юля, а о каких изменениях идет речь? Конкретнее, пожалуйста.

Еlеphаnt · Answer

Илья, в теме по теме больше не пишу

Strider · Answer

а конкретно в данном случае ты о каких примерах говорила?
имеющих отношение к туризму  :)
ты же ведь не просто так привела этот аргумент про языковые изменения?

_Lia_(на шипах и шпильках) · Answer

ой.... примеров может быть масса)))) за последние только 100 лет русский язык менялся неоднократно... отмена буквы ять, нормы орфоэпии (булочная против булошной) и прочее и прочее)))
прелесть любого языка - в его изменчивости))))

_Lia_(на шипах и шпильках) · Answer

тут скорее можно говорить о специфических организациях)))
как в любой среде (производство, продажа, хобби) есть своя "профессиональная" лексика...
я не говорю, что слово туристский не имеет право на существование))) но это слово уже более специфическое))))
для внутреннего использования внутри конкретной группы, занимающейся данным вопросом вплотную))) для обычного обывателя... ближе вариант туристический ;-)  ;-)

_Lia_(на шипах и шпильках) · Answer

нет) язык изменяется постоянно... название нахожу грамотным.
и новые языковые нормы приживаются не в силу своей "правильности", а в силу "удобности" произношения ;-)  ;-) 
этому не стоит сопротивляться)))
вспомним, хотя бы тот же кофе... и полемику с родом этого существительного;-)

paraHod · Answer

На мой взгляд к слову клуб больше подходит прилагательное туристический. Так как клуб это больше чем группа туристов и относящееся к туристам, это скорее относящееся к туризму в целом. Если бы называлось форум то конечно было бы уместнее назвать туристский форум. Но назвали клупп значит тогда туристический.
предлагаю чтоб не спорить вообще переименовать в клупп путешественников, поскольку для некоторых

кАш · Answer

Страйдер, зачем же чесать мой текст под свою гребенку?

Я свое мнение уже высказал. Добавлю только, что быдлом я никого не называл и даже не держал такого в уме. То же самое касатеся высоколобой интеллигенции в якобы отношении участников форума. Вам же умудрилось так понять.

Пока здесь идет спор, язык живет. И будет жить, несмотря ни на что, жить так, как ему захочется. Возможно, что язык гопников и албанцев станет когда-нибудь нормой. И говорить, что это хорошо или плохо - лично я не решусь. 

Понимаете, туристский или туристический - здесь это не принципиально. Суть форума от этого не меняется.

кАш · Answer

Народ, вам шашечки или ехать?


И ваще, блин. Этот форум - это виртуальное сообщество людей, туристов  не очень. Здесь форум - это и группа туристов, объединенных общим интересом (туристский клуб), и некое пространство, площадка, место, где оказываются некие туристические услуги (советы, обмен опытом, консультации и т.д.) - туристический клуб. И чо теперь тереть по поводу и без? Не спится, что ли или чистоту языка блюдете? Сначала станьте носителем литературного, безупречно грамотного, если такой существует. 

Ибо нормы, существующие поныне, часто утверждены лет дцать назад  и не имеют ничего общего с действительностью. Они устаревают, потому что язык изменяется гораздо быстрее. Кофе долго был мужским, а нормировали ему оба рода (муж и ср) сравнительно недавно. Не поспевают словари за носителями.

Язык склонен к упрощению, и никто не будет носиться с перенасыщенной артикуляций, народ нахрен ее похерит и будет говорить, как проще. Сначала высоколобым интеллигентам это будет казаться вопиющей неграмотностью, но лет через 5-10-20 новое произношение станет нормой, появится в словарях. Только к этому времени и эта новая норма уже устареет. 

Туристский, туристический - я считаю, что применительно к данному форума употребимы оба варианта (см. выше).

дикси, ёпт.