калина первая непонятки с напряжением

Question

Меряю напряжение при холостом ходе на клеммах аккамулятора -14,2, на входе замка зажигания 14,2, на выходе замка 14,1. Вроде нормально. На 12 пин ЭБУ -13,75, на 13 пин ЭБУ 14,1. землю брал на планке крепления релюшек, там где ЭБУ лежит. При этом прога кар сканер показывает: напряжение борт сети от12,8 до13 вольт, напряжение питания 13,5 до 13,65. Знающие люди, подскажите, это что, на штеккере ЭБУ падение? Или так и должно быть? И почему скачет на 0,2 вольта?

SLC · Accepted Answer

а планка хорошо к шпильке прикручена ? ))) везде шайбы корончатые, все затянуто, нигде окислов нет ? 

у всех вазов кривая проводка .. массы убогие, все , еще и ошибки есть в самой проводке, обычно отвязывают массу датчиков от кузова, чтоб не было влияния никакого, внаглую отрезая кусок проводки и выкидывая ..  раскидывают доп массы, в том числе затягивая на тот же кронштейн планку напрямую с минуса АКБ и тп  .. чем старше машина, чем сильнее влияние .. 



идеи ? 

берем мотортестер осциллограф ,  подключаемся , начать с катушки , ну и смотрим что работает, чего не работает, все , других вариантов просто нет и не бывает .. 
то что такая аппаратура стоит как калина на ходу - эт другой вопрос , зато наверняка .. 

свечи какие ? если какой-нить стартвольт, линкс и тп - выкидывай их и ставь другие .. 

еще мысли ? клапана ..  опять же, берем мотор-тестер , выкручиваем свечу с проблемного цилиндра, вкручиваем датчик давления, заводим ведро .. и пошли смотреть чего там происходит .. 

Видно даже угол открытия и закрытия клапанов ..  

а вообще , чего делать ? начать с датчика разряжения , прицепить к ресаку и посмотреть, дальше к ДПКВ и css тест , глядя до кучи катушку и свечи, а потом уж в цилиндр более предметно лезть ... 

вот так надо было делать, а не менять все подряд ..  все что ты сделал - ты сделал зря, все, вообще все , везде фундаментальная ошибка ..  

скок компрессия то ? что значит нормальная ? что есть нормальная лично в вашем понимании  ? )) 

я ни одного 8 клопа живого не видел , окромя условно своих .. все конченные по ГБЦ , потому что владельцы болт кладут на регулировку клапанов и вместо регулировки раз в 15 тыс км после 50-60 тыс км перебирают башку , побегав по сервисам с троением и тд и тп ..  обычно так ))) 


и еще , пропуск воспламенения определяется косвенно по ускорению вращения колена , ЭБУ похер по какой причине был оный пропуск , проблема "железная" может быть, а не в свечах или проводах, эт не пропуск зажигания в буквальном смысле , не отсутствие искры как таковой, а отсутствие "ПИНКА" от коленвала в нужный момент , то бишь кроме топлива и самой искры в нужный момент еще и нужны условия для горения , вменяемые , то есть нормальные фазы, во время открывшийся и закрывшийся клапан, нормальная продувка, нормальное наполнение, нормальное сжатие , чтоб не было потерь, чтоб не "сифонило" туды сюды и тд и тп, эт именно "железо" обеспечивает, форсунка , свеча, катушка и провод могут быть исправными, а троить будет, эт если перефразировать ..  


Еще идея - берешь прошивку, ломаешь ее , отключив алгоритм обнаружения пропусков воспламенения , ошибок не будет , цилиндр не выключит, чек не горит , ехать будет "до победного" ..  Цилиндр то отключит не потому что он совсем работать не может, а больше чтоб экологию не портить .. Можно заставить работать даже сломанное железо , над просто уметь )))) 

можно ведь даже так ))))) если уж колхозить = умей колхозить красиво, чтоб видно не было, а не городить убожество с релюшками и тп ..


более того , так , просто для расширения кругозора (от ИКЗ вазовских это, от 16 клапанников то бишь, "картинка"  с моей личной машины в какой-то ее вариации с низовым мотором, по заводу обороты иначе раскиданы в заводском ПО) 



вот так работают катушки , время накопления меняется динамически , в зависимости от напряжения в бортовой сети ))))))))) 

не думай, что умней инженеров , просад по напруге - КОМПЕНСИРОВАН В ЛЮБОЙ машине , на форсунках примерно так же , кстати то ..

и ведро должно ВАЛИТЬ , даже с 11 вольтами в бортовой сети , то есть без генератора , где ЭБУ задирает время накопления на катушках, увеличивая время впрыска на форсунках, компенсируя падение скорости открытия и закрытия при просаде по напруге , падение давления на насосе и тп ..  Правда эт подгонять надо, под конкретный экземпляр , ну по уму надо, тады вообще нулевая разница, ехать будет пока не потухнет совсем, ну даже с заводскими "настройками" - эт уже учтено .. вот так вот .. Дальше еще и обратная связь бывает (если ее не отломили специально) , тады ЭБУ еще и тащить будет пытаться в 14.7 в гражданских режимах ))) 

ну и вопрос из серии "могут ли влиять какие-то полвольта на что-то " - нужно считать риторическим , вот глядя на картинку сиди и сам думай насколько может ошибиЦО система и сделать не так, как надо .. А там в принципе все базовые вещи завязаны на напряжение бортовой сети, на массы, и если они плохие - ацп датчиков плыть могут, исправных датчиков и будет полная хрень, там везде точность до 3 знака после запятой как бы ..

Blackston™(4х4forever) · Answer

работает? не трогай :-)

куре фелиное · Answer

Плохо работает, подтраивает, слабо тянет.Точнее слабо тянула, сейчас через реле соединил катушку зажигания напрямую к акку, стало гораздо лучше. но троит немного, пропуски в третьем цилиндре. Свечи, ВВ провода, форсунку менял. компрессия норм. Нужны ещё идеи.

Blackston™(4х4forever) · Answer

электрика-наука о контактах :-) 
к диагносту бы,к грамотному вам,а не менять все подряд наобум :-)

куре фелиное · Answer

Насчет колхоза полностью согласен! :-(  Сердце кровью обливается, как капот поднимаю. 
Капиталку делал год назад. пробег 350т. проблема потихоньку начала проявляться до капиталки, за год где то - грешил на железо. после капиталки стало получше, но проблема не исчезла, занялся электрикой.

SLC · Answer

колхоз в данном ключе бессмыслен , если знать как оно работает , ну или должно работать .. 

что точно можно понять - стабильности нет у тебя, условия горения плохие .. 

все точки массы проверить , все , зачистить, затянуть, массы датчиков не должны звониться , если снять разъем с ЭБУ , если звонятся - реж перемычки , ну изучив проводку ..  как бы надо , но имхо не особо поможет , но надо , чтоб можно было дальше разбираться .. 

касательно капиталки - а что сделано то? конкретно , например плоскость блока пилена ? именно привалочная, под ГБЦ  .. сомневаюсь ... С ГБЦ что сделано ? колпачки поменяны и калпана притерты ? Вот эт запросто .. А вот в то что головка опрессована, запилена по плоскости, зарезана по седлам, выведено все по углам, клапаны или меняны или переточены , мб даже торцованы, но выведено все и собрано - в это не верю .. просто не верю ..  

осциллограмму с катушки , если в/в частью все норм , то значит с ГБЦ проблемы ..

куре фелиное · Answer

По массе - зачистил на движке возле датчика ОЖ, на шпильке перегородки возле акк, за панелью приборов возле лобового стекла, на планке крепления реле под печкой, других не знаю. По питанию - на генераторе, на аккамуляторе. где то есть точка скрутки после замка зажигания, я её не нашёл. Насчет таблицы времени накопления для катушки - эбу  ориентируется на вольты при нормальных контактах и проводах, плохой контакт не даёт предусмотренного тока и получаем в результате чёрти что. Почему и спрашиваю - это нормально, что сканер показывает прыгающее напряжение? 
С осциллограммой порешаю вопрос.

SLC · Answer

в какой-то мере да .. 


проще катушку подкинуть рабочую, заведомо рабочую , если нечем смотреть, то проще так , а еще - зазоры проверить на клапанах

куре фелиное · Answer

Катушку брал взаймы - без изменений
Итак: жёлтым 6пин ЭБУ(2форсунка), синим 7пин ЭБУ (3форсунка), 
видно отсутствие высоковольтных выбросов. 
следующая катушка: желтым 5пин ЭБУ, синим 2 пин 
тоже неровно

SLC · Answer

сигнал инвертировать надо, чтоб смотреть привычней,  дальше - над масштаб другой, дальше - сетка то где ? ты ж по сетке то померять можешь и время накопления и время горения и тп ,  смотри "вблизи", так ведь нихрена не понятно, по катушке - есть первичка, а есть вторичка .. 

снимают сигнал в том числе и с самих в/в проводов, причем со всех разом, 4 в /в провода , значит 4 канала только с них пошли + синхра , каналов не хватит ?

куре фелиное · Answer

каналов два, сетка есть, только плохо видна. сигнал растянуть по времени?
Пара импульсов на экран?

SLC · Answer

да , либо название "прибора" , ссылку на софт и сам лог куда-нить выложи

куре фелиное · Answer

прибор -бюджетный осциллограф FNIRSI 1013
Ещё фото





на трёх последних уровень синего немного опустил, наезжает на жёлтый

SLC · Answer

ну условно эт мусор, не шибко годный для анализа , именно в том виде, что тут представлен ..