Вопрос к владельцам ГБО, баллон не заправляется "до полного"

Question

Машина Тойота Эстима, ГБО 4 поколение OMVL, баллон - тор на 47л.. На газу езжу с декабря. 
Столкнулся с проблемой, что сделать, пока не решил, может что то дельное подскажете? 
Месяца полтора назад обнаружил, что во вроде бы пустой баллон влезло только 35л. Докатал до пустого баллона, открутил патрубок от редуктора, стравил ДОФИГА воздуха, после этого нормально заправил 45л. Сгонял к газовикам узнать в чем дело, они говорят что заправка какимто образом надувает в балон вместе с газом сжатый воздух. С тех пор заправлялся по 20-30л, а сегодня решил заправить до полного, и БАЦ влезло только 36л. По всей видимости опять надо стравливать воздух. Пообщался со знакомыми, вроде бы о такой проблеме никто не знает толком. Надо разобраться, в чем дело, откуда в баллоне столько воздуха? Если дело в заправках, то как решаете эту проблему? Либо больше не пользоваться этой заправкой (цистерна на Черепанова), либо какие то ньюансы, которых я не знаю. Какие будут сображения, подскажите пожалста.

Petrov_kamensk · Accepted Answer

метан не сжижается, у него у просто сжатого давление под 200-250 атм, а сжиженный надо еще в специальных криоемкостях держать, и всерано все время стравливать газовую фазу.

вас бы на учебу отправить, так то надо за такие желания за парту и через экзамен потом.

газ сжиженный имеет свойство сильно расширятся при нагреваении, для этого оставляют примерно 15% пустого обьема который заполнен паровой фазой.
если это правило не соблюдать то при нагревании расширяющаяся жидкая фаза разорвет баллон, как грелку. потом все эти 45-47 литров перейдут в газ ну а там и до взрыва не далеко.

сейчас у вас получается 47 (обьем по воде, он в паспорте пишется) тех допустимый 39-40 литров.
сейчас у вас получается 35, это можно незначительно исправить положением отсечного поплавка и ориентацией самого балона.

Petrov_kamensk · Answer

ну вот и картинки появились, что бывает если.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=8079853&t=8079853

LAV'elas · Answer

Принцип унитазного бачка

Petrov_kamensk · Answer

ответ не верный.
давление сильно зависит от температуры, зимой давление низкое, летом даже в пустом балоне высокое.
летом зачастую чтоб заправится давление при заправки поднимают до 16-7 атм, а зимой хватает и 12.
а  колонка качать перестать когда отсечной клапан перекроет канал подачи газа.

грю же учить надо. и экзамены сдавать, и корочки на заправках спрашивать.

chigor1 · Answer

должно оставаться 15% иначе может подорваться летом на солнце :ultra:  должен стоять поплавок и мультиклапан.

Авто-тех · Answer

Думаю что нужно сменить заправку, т.к. там, видимо, газ (пропан-бутан) разбавляют метаном.

ыть.. · Answer

метан не в литрах меряют ;-)

iDAP · Answer

я ездил на сжатом газе;)

200 очков вы мне про сжатый на агнксках газ говорите:) а на станции в первоуральске газ сжижают в специальных установках(природный газ с трубы, а не нефтяной). можете приехать и лично посмотреть стоящие на заправке цистерны;) кстати вторая станция строится(построена?) возле тэц в ебурге... этой установке в первике несколько лет, принадлежит она газпрому (уралавтогазу) и на их запрвки( а их в ебурге 3 всего) поступает сжиженный природный газ:) в химию процесса не вдавался...
кстати вам плюс за то, что с физикой дружите;) очень многие почему то при переходе на газ не обучаются, и в экстренной ситуации не знают что делать. я через это прошел, когда у меня резинки в пистолете порвало и 200 атмосфер обратно пошло...пришлось лекцию выслушать:)

DarkWit · Answer

получаетсяпоплавок можно убрать, изаправлять подавлению?

iDAP · Answer

какая заправка? газ пропан-бутан или сжиженный метан? узнайте у заправщиков какой. метановая станция по сжижению в первике, и чисто теоретически там не накосячить так чтоб столько воздуха копилось...

doc600 · Answer

в балон лезть не стоит. я имел ввиду, что балон снять и через винт - отстойник попытаться вытряхнуть шнягу

DarkWit · Answer

насколько я знаю, колонкаперестает закачивать когдадавление в балоне достигает определенного значения, я не говорю что так надо делать, но ни о каком взрывебалона речибыть не может. кроме того, никто немешаетследить по компику сколько в баке осталось, и заправлять до нужного уровня. Ну и до кучи,я не собираюсь убирать поплавок.

Petrov_kamensk · Answer

бытовые, и то не всегда.
автомобильные только при освидетельствовании, НО чет сильно сомневаюсь что ТОР ктото возит на проверку.
вопервых его надо снять, пошлину оплатить, оставить, потом забрать, потом опять поставить.
раз ни кто не контролирует то и насрать на правила.

да, вам можно, щас лето будет, самое то.
давление от обьема не зависит если что.

X-Ander · Answer

где 50 л балон заправить а?  :-)

outsize™ · Answer

Сам в баллон полезешь ? Я бы не рискнул ! Если отсечка срабатывает это одно , а если гавно в баке это другое....Колонка отключается по отсечке или по давлению ?

outsize™ · Answer

Поплавок давно наелся , в 90 литровый баллон влазит 85 литров , но это только перед дорогой....Так обычно лью 57 литров на 700 рублей и в гараж ставить не очкливо....

DarkWit · Answer

я прекрасно знаю про расширение газа, никто и не говорит что в баллон на 47л должно влдазить 47л, речь про то, что на 36 балон уже перестает заправлятся, хотя заправить его можно до 45. значит там что то занимает этот объем. вопрос в том, что? паравая фаза при заправке конденсируется, существенно уменьшаясь в объеме, значит там воздух. Я в чем то не прав?

Про поплавок можно подробнее, что он исправит, и что за поплавок?
И кстати, если сразу после заправки на трассу, то можно оставлять минимум свободного объема, газ расходуется быстро,  и не успеет разорвать баллон.

doc600 · Answer

баллоны же чистят. можно самому это сделать

Petrov_kamensk · Answer

все верно, этот газ мог быть как паровой фазой так и метаном.
откуда метан ? а когда давления своего мало или нет совсем то закачиваем в заправочный балон метан - повышаем давление до 16-17атм и самотеком льем в ваш авто.

а на дне остаются тяжелый фракции и масло. но их обычно не очень много.
200-500 мл на 47л обьема погоды не делают.
а накапливаются они годами обычно.

ыть.. · Answer

был балон на 50,входило 44-45(ежели больше,то это уже наипка)
ща стоит тор на 30л,полезного 26,5л.
меняй заправку.

да воздухом или бутанчика поболее

Inomarki™ · Answer

баллон 73 литра, обычно влазит 67-69 литров.
на россельбане умудрились запихать 72, и поняв что погорячились, отключили колонку :)
как они это делают не знаю.
но для себя решил заправляться на одной заправке, там хоть постоянство есть

Petrov_kamensk · Answer

он писал что делал так  потом влезло больше

нельзя так заправлятся.
47л можно заправить. до 40 до 42 максимум. вы видели лопнутый балон ? я видел на 180 литров, зимой заправились и потом заехали в теплый бокс.
дальше обьеснять надо ?

не стоит искать приключений себе. в балоне а точней на арматиру класса А должен быть предохранительный клапан и он конечно стравит избыток газа из балона, но тут все зависит от монтажа если сделано неправильно то весь газ будет у вас в салоне (багажнике)

паплавок предназначен для отсечки потока газа при достижении маз обьема заполнения.
поплавок плавает по жидкому газу, поднимаясь с жижей. после отсечки дупускается поступление газа со скоросью не выше (блин число точно не помню, но весьма медленно)

еще при заправке имеет значение давление газа в балоне, давление при заправке.
если арматура позволяет то можно при заправке стравливать паровую фазу. это несколько ускоряет заправку. на максимальный обьем влияет слабо поплавок то по жиже плавает, как только уровень достигнет отсечки он перекроет канал.

doc600 · Answer

точнее, до 15 проц, потом срабатывает мультик, если он не работает, в баллон влазит все равно поменьше газа. Автор не пробовал выездить газ и спустить кал, который в баллоне

DarkWit · Answer

Дело же не в том, как можно заправлять балон, и сколько % там должно оставаться, а в том, что в баллоне что то накапливается, и не дает заправить его даже до дозволенного объема. Если ранее балон заправлялся до 45л,  значит поплавок срабатывает где то в этом диопазоне.

Существует совершенно определенная проблема, а вы тут меня физике учить начали.

Когда я стравливал из балона выходил газ, а не жидкость. Если бы дело было в поплавке, то шла бы жидкость, которая остается на дне балона, имашина продолжала бы ехать на газу.