Какую долю просить за выполнение подряда?

Question

Иногда беру на подряд различные работы, которые заказываются разными заводами, холдингами и т.п. у довольно солидной организации. Оплату этих работ оцениваю исходя из своих трудозатрат - обычно весьма скромных ввиду большого опыта. Но вот клиент мне неосторожно прислал полностью их договор с заказчиком. Работы по нему я буду выполнять на подряде - оценочно 80% от общей возни. Кроме всяких занятных циферок там так же значилась стоимость работ по этому договору - т.е. что заказчик заплатит моему клиенту, за то, что я там сделаю. 
Это  число примерно в 20 раз больше того, что собирался попросить я. Да, понятно, там сколько-то на откаты, сколько-то на прибыльность надо отложить и своих сотрудников кормить им так же надо...
Но всёже я задумался - а правильно ли я оцениваю свой труд?  :-D 

Может кто поделится опытом ценообразования договоров на такие подрядные работы? Или просто ляпнет как бы он сделал?

bug1c · Accepted Answer

Просить нужно столько, сколько вам готовы заплатить, и ни копейкой меньше, а если такая сумма вас не устраивает - тогда пусть ищут другого исполнителя.
За сколько ваш заказчик перепродаст вашу работу - вам должно быть до фонаря.
Вы сами продаете свою работу заказчику - вот и оценивайте ее сами.

Невидимый · Answer

Тут ещё надо учесть, что если вы сейчас слишком завысите стоимость - могут не обратиться в следующий раз.
Так что если сумма вас устраивает, то зачем изменять ситуацию только лишь потому, что кто-то сумел эту работу продать так дорого?

svsv1 · Answer

Это число примерно в 20 раз больше того, что собирались попросить вы? вы практически только  за еду работали?

Alexander Kharin · Answer

Гм, я работал по нормам оплаты времени по которым мне плотють зряплату. Вполне вероятно, я действительно на основном месте работы за еду тружусь. :)

T Y M A N · Answer

А че за работа?
Провода от компа к компу прикрутить?
Или ремонт какой?

Alexander Kharin · Answer

Клиент готов заплатить мне копейку и, возможно, копейкой меньше! Его цель - извлечение прибыли. Он не для того на тендерах бьется за каждый килобакс, чтобы отдавать всю прибыль выполняющим работу фрилансерам. А меня суммы вполне устраивают - деньги деньгами, а получаемый опыт мне пока ценнее. Но вот такая диспропорция в оплате даже меня озадачила. :)

тьфу-тьфу-тьфу, проводов мне только не хватало. Не, проектирование, пусконаладка, отладка, документирование некоторых промышленных информационных систем на крупных предприятиях.

Да. Возможно, сейчас-то они никуда не денутся - специалистов таких не так и много. Но к следующему разу тогда обязательно найдут нового бессеребренника. :) Мне действительно выгоднее взяться сделать две работы, чем одну, но по двойной цене. Правда, всё одно работой не завалят - не так уж её много в РФ.

Но всёж меня интересуют не умозрительные заключения, а реальный опыт ценообразования. Есть он у кого-нибудь?

Aleks_Shel · Answer

НУ может Вам попробовать аккуратно поднять стиомсть? Например ссылаясь на других заказчиков, которые у Вас уже есть ,и которые платят гораздо больше. А там увидите что да как.

T Y M A N · Answer

Если ответственности не боитесь, то лучше всего выходить напрямую на заказчика.

Alexander Kharin · Answer

Ссылаться на других заказчиков? %) Что вы, там же в договорах подряда раздел о конфеденциальности занимает больше места чем все другие разделы. Я никаких положений, имён и сумм упоминать права не имею. Только понтоваться голой попой вместо аргументов.

Юридически - ничего не мешает. Но на деле со мной разговаривать никто не будет. Для начала надо купить контору с двадцатилетним именем, а потом уже предлагать услуги на этом рынке. :)

Aleks_Shel · Answer

Да,и менно это я имею ввиду. Блеф, но попробовать стОит. Зато узнаете реальноую цену своему труду, а не спекуляционную.

Calachik · Answer

Имхо, ты можешь не знать действительный объем работ, т.к. в договоре прописывается не все, т.е. есть еще неформальные обязательства сторон. Плюс часто бывают ситуации, когда есть уже выполненные/выполняемые работы, которые в открытую не могут быть оплачены, поэтому деньги на оплату этих работ закладывают в другие контракты.

Это важно, но еще важнее убедить заказчика принять работы и подписать акты :). Иначе денег никто не увидит. Имхо, проектировать и писать доки проще, чем общаться с заказчиком.

Имхо, это в принципе бесполезно. Геподрядчик скорее будет смотреть в свои источники расчета стоимости таких работ, у него может быть очередь из желающих на эту работу, эта работа может быть для него не критична (сроки не горят, приоритет низкий) и т.д.

Прикинула сколько денег уходить на расходы (налоги, откаты, расходы на "своих" сотрудников) и потом сравнивала с той суммой, которую выплачивают тебе.
Поискала сколько стоит выполнение аналогичных работ.
Поспрашивала на профильных форумах, сколько стоят такие работы в Екб и как народ договаривается об оплате.
Попробовала неформально пообщаться с генподрядчиком или людьми из его окружения, чтобы понять политику ценообразования и возможность поднять стоимость своих работ.

Alexander Kharin · Answer

Привет, Ленка!
Да, если бы у меня был рынок, например, конфигурирования 1С - я бы начал с изучения конкурентов. А так... блин, рынок закрытый, никто ничего не скажет - только по аналогии с 1С пропорции прикидывать, нда...
Да и действительно часто в такие договора впихивают оплату какихто иных работ по другому договору.
Спасибо за советы.

Innoken1979 · Answer

Т.е. 5% за проектирование и пусконаладку??? А стоимость материалов вы куда дели??? А расходы на зп рабочих? 
По мне - так 5% - это очень много за проект.
Вот если бы вы спроектировали, купили материалы, сами все смонтировали, осуществили пусконаладку и получили разрешительную документацию, то тогда это мало.

Alexander Kharin · Answer

Немножко не так. Материалы - это другая смета, та о которой я говорил - эт чисто оплата услуг, т.е. работы. Я, конешно, не пытался сравнивать стоимость "материалов" с оплатой моих услуг - эт цифры разных порядков. В ней, вообще-то, прибыль фирмы так же заложена, т.к. продает она клиентам по MSRP, а входная цена заметно другая. Поэтому они постоянно мои спецификации накручивают, чтоб развести клиента напобольше... 
Расходы на зп рабочих - это святое! конешно, я не один работу делаю! На проекте сидит минимум один менеджер конторы - я же напрямую с их заказчиком не работаю, всё через посредника, да  время техдиректора так же тратится, опять же монтаж железа осуществляю не я, а инженер конторы. Правда, монтажа там на один ненапряжный рабочий день, но всеж есть. Ну, и другие накладные расходы так же есть - на ведение тендера, на работу с клиентом, командировочные на монтаж и ПСИ. Откаты те же.

В общем, если сравнивать мою работу со строительством дома, то это примерно так:

Приходите вы в фирму, говорите, что хотите дом. Пожалста, - говорят, - вот вам к оплате смета на материалы и ещё 500тыщ за нашу работу. Вы платите, фирма закупает и завозит материал на площадку, выдает вам персонального менеджера, который всё время рядом с вами ошивается. Потом появляюсь я - рисую проект, лью фундамент, строю дом, отделку, завожу все коммуникации, запускаю всю инженерку, расставляю мебель, расстилаю коврики перед входом, пишу рабочку где какие трубы и провода проложены, инструкции как включать свет и смывать говно в унитазе (с картинками), а менеджер с моих слов всё вам объясняет, уточняет, спрашивает пожелания и предпочтения. Потом вы осматриваете, обнаруживаете, что забыли упомянуть необходимость в камине - я всё вскрываю, переделываю фундамент, возвожу камин и проходку трубы, ставлю вам кресло перед ним и разжигаю дрова для демонстрации работоспособности. Потом вы принимаете работу, получая гору бумажной макулатуры и заверения о помощи если что от менеджера. Я получаю свои 25тыщ и ещё полгодика периодически наезжаю - типа доставать из септика обручальное кольцо, которое вы случайно смыли в канализацию. Вот, как-то так работаем.