Новая жертва поворота-убийцы

Question

Ну, этот, на Ткачей. Иномарка синего цвета приехала в газель, явно сорвавшись с траектории. Повреждения значительные как у авто, так и (скорее всего) у пассажиров.
Причём куча лохов посчитала нужным на этом повороте максимально замедлиться, дабы позырить, вторая куча лохов резко ломанулась в левый ряд, чтобы не столкнуться с первыми и чуть не вынесла на встречку третьих лохов, которые, вместо того, чтобы всё это предвидеть и заранее подготовиться, тоже занимались рассматриванием случившегося. Результат - мокрая спина и нервное затаптывание педали газа в пол при выходе из поворота (она-то тут причём?)...
Кто тут говорил, что с этим поворотом всё зашибись?

Созерцатель · Accepted Answer

плохому ездюку всегда повороты мешают

Chuma · Answer

Ну так ведь это "От пользователя: Vadim Panov КОНКРЕТНОЕ ДЕБИЛЬНОЕ место".
Я, к примеру, могу назвать конкретным дебильным местом перекресток Восточная-Малышева, где регулярно случаются аварии, хотя перекресток нормальный, метров 200 перед светофором на Проезжей -  тоже бьются частенько на ровном месте... и т.п.

bbnn · Answer

Ну... скажу только то, что трасса она и есть трасса.. А если взять ОТДЕЛЬНОЕ аварийное место на ней, ведь меньше аварий будет за один промежуток времени, чем на Ткачей?

bbnn · Answer

твои слова ? :-)

по поводу Проезжей... Проезжая, Проезжая.... где это ? Что то не могу сообразить. :-(

PartyZan · Answer

Ну, если глубоко разбираться - то и ДТП в результате "выезд на встречку" гораздо опаснее в плане риска для жизни - и происходит это регулярно на дорогах прямых, без перекрестков и без поворотов "налево". :(
 Если взять трассу до Н.Тагила - то сколько там поворотов (особенно когда обратно едешь), тоже есть знаки "Опасный поворот", но ведь все равно - регулярно вылетают там с трассы, почему также, по аналогии - как рассуждать об этом повороте - не сделать просто ровную дорогу от Тагила до Еката по прямой!? Тоже скажите ПЛОХО сделана дорога?.. Что такого никогда не слышно было.. А скорости на той дороге - поболее чем в городе, ну и соответвенно аварий.. :( Что есть грустно..

@daemon · Answer

это наши деньги, наше время и наши проблемы, до которых никому нет дела кроме нас самих.
Тот факт, что мы все это тратим, отнюдь не повод для тех, кто должен строить развязки, приступать к делу...

Chuma · Answer

Так я и говорю про участок на Проезжей, там даже и поворота-то нет - прямая дорога...

PartyZan · Answer

Жизнь человеческая бесценна... И только на Западе пытаются найти ей цену... :(.. В России - цена вАще нисколько... (Если уж говорить глобально)... Сколько людей погибает в ДТП?.. На прямых участках?.
  Так вот.. Там делали все с 0 - но ты специалист, чтобы говорить, что - они все сделали ПЛОХО?.. Ты знаешь все условия этой задачи? Я как раз говорил о том, что возможно стояла задача - вписаться в существующие улицы с учетом планируемых улиц, зон и т.д. - при этом сохранить возможность быстрого движения потока без остановок и поворотов на 90градусов. И вот в таких условиях - создания такого вот поворота было единственно правильным решением?.. Я лично не знаю изначальные условия планирования этого поворота, я не специалист по проектированию дорог, и я не знаю планов по развитию городского движения на этом участке, поэтому я не беру на себя ответственность заявлять, что это ПЛОХО.. :)
 А про "fool proof" решения - imho они пока стоят дорого, коненчо надо их применять, там где это возможно, и там где действительно есть риск. - но иногда для уменьшения риска достаточно просто отремонтировать дороги, чтобы люди не выворачивали на встречку, объезжая очередной колодец или провал.. :(
 И еще - обратите внимание - была тема, с наиболее опасными участками (частые ДТП) - там этого поворота не было...

bar1 · Answer

Поворот, если ехать с Восточной, неприятный. Повышать то мастерство он позволяет, но положа руку на сердце, признайте, что на это способно не очень значительное число драйверов. Масса народа не может, и не хочет ничему никогда учиться. Даже когда учат. А уж анализировать собственные ошибки еще менее. Проще забить. Многим лень даже элементарно на машине ездить выучиться. Права покупают. Неужто они будут по жизни учиться.

Кстати насчет двухэтажных развязок, совсем не так глупо. Город скоро совсем заткнется с пробками. Пара сабвеев (восток-запад, север-юг) очень облегчат ситуацию. Я думаю стоя в пробках мы сжигаем гораздо больше бензина и времени, чем будут стоить эти развязки.

bbnn · Answer

На перекрестке по определению должна быть повышенная аварийность, в отличии от простой дороги. 
Мы же расматриваем просто дорогу, которая просто поворачивает, где нет светофора, нет ТС которые двигаются перпендикулярно, нет ТС пересекающих встречное направление (попорот налево)

Vadim Panov · Answer

Предыдущий пост от "1" - мой.
Мля, что с форумом? Выкидывает меня периодически...

1 [гость] · Answer

Знак там есть, и именно такой, какой ты хочешь. Результат мы все видим.

А жизнь человеческая сколько стоит?
И потом, там не делали РЕМОНТ. Там делали всё С НУЛЯ. И сделали ПЛОХО. Трамвайное кольцо можно было обустроить и по-другому, немного скруглив поворот. И вопросов бы не возникало.

Vadim Panov · Answer

...или всё же штаны жмут?

Maverick · Answer

Да был там знак-ноль эмоций у большинства...
А тема-обычная  "вода"... Плахой поворот-плохая прокладка между рулем и сиденьем.
Однажды на трассе за Пермью сидел курил,кушал-около получаса-примерно такой же поворот,только скорости побольше,полный набор знаков-ограничение скорости,опасный поворот,направление поворота...Дык двух минут не проходило,чтоб какой-нибудь дурик не летел с визгом шин,уже на встречке...
Давайте забабахивать повороты с радиусом километра в полтора,с наклоном,под Индикар,чтоб даже конченный идиот мог ехать 200... Обыкновенный поворот,сколько ездил там-не по разу в день,никогда проблем не было,разве что немного напрягали деятели на паршивеньких иномарках "под спортивные" которые сначала гнали,а потом пытаясь крутить рулем и тормозить на самой дуге начинали подскальзываться...Не умеешь рулить-езди медленно...

SergereAKa · Answer

Блин,  можно долго  спорить,  но обычно еще и знак ставят,  типа крутого поворота.  Я думаю,  что многие, перед тем как в него влетать, немного задумаются.  А поворот и в правду подлый.  когда в него входишь, то как-то и не предпологаешь,  что можешь улететь.  Ладно у меня уже на нем инстинкт срабатывает, и я притормаживаю,  или скорость не набираю. Но там нужен знак.

PartyZan · Answer

Так недавно была тема - таких мест в Екат предостаточно, и не только перекрестки... :(
 Надо помимо поворота еще и все перекрестки на двухуровневые развязки заменять...? И все ради "защиты от дурака"... Я понимаю, что это важно, но - это стоит денег - если мы (ну ладно не мы - Автодор) даже не может деньги найти на нормальный ремонт дорог, то что уж говорить о более дорогостоящих решениях с учетом "защиты от дураков".
 Я конечно не знаю, кто планировал там этот поворот, но может там иначе не вписаться в конфигурацию улиц?.. Был вариант - перекресток под 90градусов, или такой вот поворот - такой поворот позволяет все-таки быстрее проезжать, чем если бы там был перекресток под 90градусов просто...
 А ведь еще дальше есть поворот с Ткачей на Машинную под 315градусов.. (во как.. вроде правильно посчитал) - причем поворот в 2 ряда, и все время весело в правом ряду уворачиваться от тех, кто по левому не может в этот поворот вписаться  :(

bbnn · Answer

Это единичный случай, его в статистику можно не включать. Другое дело

где в день не по одному ДТП

Что то их очень много :-)

Chuma · Answer

Я тут как-то не так давно на кольцовской дороге видел машину в кювете - это означает, что трасса хреновая или что?
Кто мешал-то этому шумаХеру снизить скорость при прохождении поворота? Там уже и знак ограничения висит... видимо, для тех, кто впервые...

Captain Fantastic · Answer

1. Да, по большей части так.
2. Я же не спорю, что поворот хороший или плохой. Я просто хочу сказать, что суть не в повороте как таковом, а в желании отдельных граждан пройти как ракетный катер на дебаркадере... с креном кузова и скрипом резины...

Vadim Panov · Answer

Ты, наверное, ездишь по нему только в сторону Восточной и никогда - в обратном направлении.
В путных странах дороги прокладывают так, что на многих поворотах даже руль крутить не надо и скорость сбрасывать - всё делается путём изменения наклона дорожного полотна. А мы живём в лесу и питаемся мухоморами. Понятие "защита от дурака" нам неведомо. 
То, что этот поворот спроектирован без учёта реальной ситуации - постоянные ДТП и аварийные ситуации тому подтверждение. Ну, встаньте там на обочине, на внешнем радиусе так, чтобы смотреть вдоль Ткачей в сторону Белинского и посмотрите, какое количество водителей вписывается в поворот. Дорога новая, ровная и широкая. Всё это провоцирует на выбор скорости, несоответствующей ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ ДЕБИЛЬНОМУ месту, поскольку водители выбирают скорость, основываясь на своём опыте, не предполагая, что им тут устроили подляну, т.к., слава Богу подобные места встречаются редко.
Можно, конечно настелить перед магазином красивую, на скользкую зимой плитку, повесить табличку "Скользко, мля!" (или знак "опасный поворот") и смотреть, как люди падают, ломая руки и ноги: "табличка-ж висит - сами дураки!". А можно просто постелить пластиковый ковёр против скольжения за три рубля и забыть про проблему.

PartyZan · Answer

+1 :D
 Имхо Нормальный поворот - сколько я его не проезжал..
 А вот на счет любопытсва по глазеть на другие аварии - это есть такое - и это не есть хорошо... :( Сам за собой замечаю, что внимание переключается с дороги - и можно "попасть"...

Дима [гость] · Answer

Хорошо что только спина мокрая )))

Captain Fantastic · Answer

Люди, вы какие-то страсти рассказываете... до того, как первый раз прочитал про этот поворот -- нарадоваться не мог, до чего он нормально спроектирован. И наклон у него есть, и чистят его, и посыпают... Сейчас езжу конечно аккуратнее, но все же -- может это вина тех людей, которые хотят "как на Феррари"?

Vadim Panov · Answer

"Предлагаете их (пешиков) давить на том только основании, что они неправильно улицу переходят?" (с) Roma04
"Предлагаете убивать водителей неправильно построенноой дорогой только за то, что они это не просекли вовремя? " (с) мой