Почём направо со 2-го ряда?

Question

Белинского перед Малышева.
Както всталось во 2-й ряд и доехалось до Малышева. Вклиниться както не получалось и я плюнул на Правила за что был приглашен к паребрику. Виноват, говорю, торопился, хрен кто пустит и т.д. Приглашают в машину. Там другой чел пишет квитки. Пишет и мне... я на всякий случай спрашиваю почём подобные кренделя на что ответ - 200р в кассу. Я немного поперхнулся и лезу за табличкой где всё расписано. Читаю: "несоблюдение разметки со знаками" - 50р. Я грю - дак вот же - полтяшок, на что мне - "нарушение расположения ТС и т.д." - 200. Я грю, да всегда полтяха была, он грит, ага, а сейчас 200. Еще немного поболтали насчёт того, что такое нарушение раположения ТС. После чего чуть повысив голос мне было сказано что 200 и всё. Я сказал что буду писать "не согласен". В суд, говорят.. я говорю - ну чё делать, пойдём в суд. Тот пишет дальше, я звоню более часто нарушающим чем я :-) там отвечают что 200 - это дорого :-)
В это время суют бумажку насчёт подписать, я ищу куда писать что не согласен. Тычут пальцем - полтяха :cool:
Вопщем я так понял что 200 это был развод. Так?
Второе что хотел спросить - ГИБДД - это коммерческая организация где живут с процентов или там с грамотностью правовой проблеммы? Палюбому чел тот знал что за мой крендель 50 - красная цена. 
Заранее благодарен.

Гогочка · Accepted Answer

200 руб. - нарушение правил расположения ТС.

Basilio · Answer

SD, тогда считаем вопрос решенным?

З.Ы.
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=59299&t=59040
Нашел вот еще одно обсуждение ... (я примерно такой-же вопрос задавал ...)

Smasher · Answer

Предвижу вопрос, что же будет если знаков/разметки нет. Пока что я не могу найти статью с ответственностью за это нарушение.

Smasher · Answer

Это для разогреву, чтобы вы ответили побыстрее, интересно было что вы скажете :) Roma04, если честно, разочаровал.

Нарушение есть, не спорю. Но оно не относится к ст.12.15 ч.2. Поэтому оно относится к общей норме 12.16, о которой шла речь раньше.

004. · Answer

200р это стоит

Basilio · Answer

no comments ...

а по какой статье ты квалифицируешь нарушение:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении
?

Smasher · Answer

Че-то ты добрый, надо было его вообще расстрелять, чтобы не мешал в следующий раз, да? ;)


Не согласен. Не читал той дискуссии, но это однозначно не так. Читаем еще более внимательно:

Итак, в этой статье ответственность предусмотрена ТОЛЬКО ЗА нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, или обгона (ну и пересечение колонны, это тут ни при чем). Читаем правила расположения транспортного средства на проезжей части дороги (глава 9 ПДД), встречного разъезда или обгона (глава 11 ПДД):

===================================
9. Расположение транспортных средств на проезжей части
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаками 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия. 
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги. 

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. 

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно - эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

9.11. Вне населенных пунктов на дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, водитель транспортного средства, для которого установлено ограничение скорости, а также водитель транспортного средства (состава транспортных средств) длиной более 7 м должен поддерживать между своим и движущимся впереди транспортным средством такую дистанцию, чтобы обгоняющие его транспортные средства могли без помех перестроиться на ранее занимаемую ими полосу. Это требование не действует при движении по участкам дорог, на которых запрещается обгон, а также при интенсивном движении и движении в организованной транспортной колонне.

9.12. На дорогах с двусторонним движением при отсутствии разделительной полосы островки безопасности, тумбы и элементы дорожных сооружений (опоры мостов, путепроводов и тому подобное), находящиеся на середине проезжей части, водитель должен объезжать справа, если знаки и разметка не предписывают иное. 

11. Обгон, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.

11.5. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

11.6. Водитель тихоходного или крупногабаритного транспортного средства вне населенных пунктов в случаях, когда обгон этого транспортного средства затруднен, должен принять как можно правее, а при необходимости и остановиться, чтобы пропустить скопившиеся за ним транспортные средства.

11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.
===================================

А теперь все, кто считает что за поворот из среднего ряда нарушение - 200 р, хором показали место где в главах 9 или 11 про это нарушение говорится! А нету там такого места! :) Что скажете? ;)

SI_LORD&amp;BLACK_MARINO · Answer

По существу - всё по данному эксцессу сказано Basilio

В Вашем случае видимо Гаи решили - луше меньше, да лучше!

Basilio · Answer

я ж говорю, 
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=59299&t=59040
...
после этого обсуждения я перестал поворачивать ил 2-рого ряда ... и меня перестали глодать всякие сомнения.

Гогочка · Answer

Разницу обязательно доплатить!

SD · Answer

Соменья гложут 8(

SD · Answer

Рома за 200 р. Я уже консультировался :-)

Свят · Answer

Мент просто дурковатый попался.....
надо было тебя еще на освидетельствование свозить, чтоб в следующий раз даже при торопежке правильно поворачивал.
Ещеб спросил - Ехал пьяный на угнанном автомобиле, остановили и попросили взятку 1000 рублей - это нормально или 500 хватит?

Basilio · Answer

Мои ответы читать в интерпретации: 200 руб.  (без всяких или ...) ;-)

SD · Answer

Так же для всех остальных эмоциональных зрителей, мой первый пост читать в интерпретации: 

"Повернул со второго ряда направо в зоне действия знака движение по полосам прямо. Штарф 200 или 50?"

Тут вроде придраться не к чему.

Basilio · Answer

складно рассказываешь ... :-)

говорю-же ... спорили уже на эту тему ...

1.3.Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами

1.3 - специальная норма? :D
а что, до знаков ЭНА НЕ РАБОТАЛА, эта норма? ... что-то мне подсказывает, что 1.3 вступает в силу с того момента, как поворачивается ключ в замке зажигания ...

вот именно по этому и 12.16 (общая) не работает и перекрывается специальной 12.15.2

вобщем, maxmazzy, доводы твои не убедительны ИМХО (опять-же ...)

З.Ы. в поиске надо найти .. прошлую тему .. тоже много спорили ...

З.З.Ы. что-то не видно давно наших правоведов ... Рому04 и Созерцателя .... дипломы пишут .... наверно ... :-)

SI_LORD&amp;BLACK_MARINO · Answer

Типа авто както само ехало - а я на задьнем сиденье курил да?

По мне дак не можешь "нарушать тихо" - плати!
50 или 200 р - всё-равно
поверь - задрал бы кого справа - дороже стало бы!
Без обид! ИМХО!

Гогочка · Answer

Общая, специальная... А как же это:

?

maxmazzy · Answer

Позволю себе не согласиться с Базилем:

Все, что ниже - мое ИМХО. Но постараюсь обосновать.

Если вы поворачиваете направо со второго (третьего, четвертого) ряда на перекрестке, где отсутствуют знаки движения по полосам - это нарушение расположения ТС на проезжей части, это общая норма права, определенная п. 8.5 ПДД, ответственность по ст. 12.15-2 - 200 рублей.

Как только появляется на перекрестке знак 5.8.1 или 5.8.2 - движение по полосам, - вступает в действие специальная норма права - п. 1.3 ПДД. Ответственность за нарушение требования знаков наступает по ст. 12.16 - 50 р.

Причем это в любом случае, когда пересекаются требования общей и специальной нормы, действует специальная. Соответственно, и ответственность наступает за нарушение СПЕЦИАЛЬНОЙ нормы.

Вот так вот. Какие аргументы?

SD · Answer

Я уже готов согласиться что я легко отделался, но остается одно соменение:
В чём же конкретно я нарушил расположение ТС на проезжей части?
То, что поворачивал не с крайнего правого положения? Так смущает то, что откуда и куда поворачивать определяется знаками, если они есть, конечно. А именно: существуют перекрёстки где поворот разрешен со второй полосы, это показано знаком или разметкой. Мой случай полностью аналогичен за исключением одного: знак не разрешает поворот направо. Т.е. ситуации отличаются лишь 1 знаком над 2-й полосой. Его то я и нарушил. Разве нет?

Поддержу точку зрения что если б не было знаков - то тогда нужно занять крайнее правое положение и тогда нарушение расположения ТС ломится.

Basilio · Answer

никакой не развод .. 200 руб за это штраф ...
обсуждалось уже ... несколько месяцев назад ...

Читаем внимательно
Статья 12.16.
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы - Предупреждение или штраф 0,5 МРОТ

т.е. 12.16 ТУТ НЕ КАТИТ, ибо есть Отдельная статья
Статья 12.15.
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
часть 2
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - Штраф 2 МРОТ

Учимся читать внимательно ...

Если нет отдельных, персональных статей за конкретные нарушения, то применяется 12.16 ... есть есть конкретные статьи - 12.16 НЕ применяется

ИТОГО: поворот со среднего ряда (хоть со знаками, хоть без знаков) 200 руб

MadMax(66) · Answer

Меня на том же месте тоже разводили на 200 руб., сказали, что если бы там висели знаки движения по полосам, то такое нарушение тянуло бы на 50 руб. А я не мог вспомнить, есть там знаки или нет, а они там есть! (позже посмотрел)
Вообщем выписали они мне в итоге штраф на 100 руб. за какое-то другое нарушение по моей просьбе.
Короче развод это все.

Sergey GT · Answer

Причём тут это, человек спрашивал какой должен быть штраф.

Smasher · Answer

Прочитал комментарий к 12.5.2 КоАП К. Питулько, В. Коряковцева, там только изложено содержание глав 9 и 11, а потом про колонны, про рассматриваемое правонарушение ничего нет. Что я понимаю не так? ;) (почти с)

Кстати, тему ту с обсуждением найти не могу.