поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Политика  

Почему надо помнить столыпинский террор


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Почему надо помнить столыпинский террор   #318953  наверх
Автор: 
Дата:   

13 ноября 1906 года, в самый разгар эсеровского террора в Петербурге был арестован полицией мещанин Тимофей Стольфот. При обыске у него обнаружили 5 заряженных бомб, хранимых с преступной целью. Военно-полевым судом Стольфот присужден к повешению; в тот же день приговор был исполнен.
26 ноября 1906 эта же судьба постигла молодую выпускницу Женских курсов Софью Данциг. В квартире на Озерном переулке был обнаружен склад незаряженных бомб, гремучий студень и нелегальная литература партии социалистов-революционеров. Данциг предали военно-полевому суду и 27 ноября повесили на Ржевском полигоне к северу от Петербурга.
Со второй половины августа 1906 года, с момента взрыва на даче Столыпина, частота террористических актов, совершаемых эсеровскими боевиками, заметно возросла. Их жертвами становились офицерские чины, государственные люди, обычно не очень высокого уровня. Чем ниже был ранг жертвы, тем больше была вероятность у террористов достичь желаемого.
Терроризм в 1906 году стал бытовым явлением. И такими же частыми, «бытовыми» стали смертные приговоры военно-полевых судов. Эти суды были введены после покушения на жизнь Столыпина на его даче, располагавшейся на Аптекарском острове. Это преступление убило 30 и ранило более 70 человек, и о нем надо рассказать подробно, чтобы понять, как умышленное бездействие властей приводит к развязыванию государственного террора.
12 августа 1906 года группа боевиков (эсеров, анархистов) пронесла в приемную Столыпина взрывные устройства, закамуфлированные под портфели. Взрывом был разрушен фасад здания.
Организовал взрыв Михаил Соколов, который был идейным вдохновителем группы революционеров. В группе были как минимум двое провокаторов и осведомителей охранного отделения, это были молодые женщины Надежда Терентьева и Наталья Климова, сожительница Соколова. Как считает историк Фельштинский, они информировали охранное отделение о планах эсеров, и несмотря на несколько упреждающих доносов, власть разрешила террористам сделать задуманное. Почему это произошло? Если бы Столыпин был убит, была возможность провести на пост премьер-министра своего человека. Если бы Столыпин был легко ранен или вообще не пострадал, он послушно начал бы исполнять всё что от него потребует государственная охрана, а в реальности — граф Витте и его окружение, то есть те, кто управляли Российской Империей.
Любопытна судьба Натальи Климовой. После организованного над ней и Терентьевой «суда», Климову приговорили к смертной казни. Но приговор исполнен не был. В отличие от других «динамиток», которых убивали буквально на следующий день после ареста, Климова просидела в тюрьме целый месяц.
Охранкой был составлен текст поддельного «Письма перед казнью», который Наталья Климова переписала от руки с машинописного оригинала. Затем Климову помиловали, перевели в Московскую женскую губернскую тюрьму, где она сидела до 1909 года.
В тюрьме Климова не разговаривала с другими сидельцами. Единственной ее подругой была надзирательница Тарасова. С ее помощью она и бежала.
Затем Климову вывезли по Транссибу в Японию (были использованы выданные Департаментом полиции поддельные документы). Конечно, Климову и других искали, на станциях у пассажиров проверяли паспорта, но было выдано негласное распоряжение о подходящих под описание лицах лишь докладывать, и ничего не предпринимать до особого распоряжения из Петербурга.
В Японии Климова получила заграничный паспорт (эти документы выдавал консул, и чаще всего пользовались его услугами лица, интернированные во время Русско-Японской войны). «Азеф в юбке» уплыла на пароходе в Париж, где начала наблюдение за эмигрантами. Многие из ее знакомых, попав в руки охранного отделения, не могли поверить, что их сдала милая девушка — чудом спасшаяся от виселицы эсеровская террористка. Милые и нежные руки «сожительницы» затянули веревку на шее Соколова и помогавших ему боевиков. Власть же получила повод развязать террор. На следующий день после того, как на даче Столыпина прогремел взрыв, в Петербурге и Москве, Казани и Варшаве начались повальные аресты. К этом времени первая волна эсеровской партии была уже либо уничтожена, либо выдворена из Петербурга. Борис Савинков жил в Париже, опекаемый агентами охранки. Евно Азеф («Валентин Кузьмич») в Петербурге занимался финансированием партии социалистов-революционеров, а по совместительству писал доносы на её активных членов и помогал охранному отделению уводить «гром» от Николая II.
«Телеграф» 18 августа сообщал: «Все тюрьмы в Петербурге переполнены. Так, например, во время обыска у некоего Гершевского, при котором были обнаружены бомбы, арестован некий Маршак. В течение 8-ми часов Маршака водили по тюрьмам и повсюду его встречали заявлением: «мест нет». Маршак был освобожден, по заявлению жандармов, за отсутствием мест в тюрьме».
А вот что писал в те дни «Товарищ»: «Губернии Томская, Енисейская. Тобольская Иркутская настолько переполнены политическими ссыльными в настоящее время, что новые транспорты высылаемых туда будут прекращены, Департаментом полиции будут избраны для политических ссыльных Кутаисская и Вологодская губернии. В первую предполагается высылать только слабых и больных».
Поскольку мест в тюрьмах не было, начались разговоры о расширении смертной казни. Инициатива введения военно-полевого правосудия с 1 сентября 1906 года принадлежала трем людям: графу Витте, министру внутренних дел Дурново и министру юстиции Щегловитову.
По полицейским картотекам секретным циркуляром МВД предписывалось «найти и задержать» лиц, в отношении которых были сведения, «изобличающие оных в покушении на общественный порядок и замышляющих... действия». И таких людей нашли. В Петербурге были арестованы 31 августа девять человек, 1 сентября — еще пятеро, в Москве — два ареста и первый военный суд 1 сентября (из двоих подсудимых один был сразу же оправдан, террористическая машина поначалу давала осечку). Среди задержанных и приговоренных к казни в Петербурге были бывшие студенты Шмелёв и Бойко-Борковский, механик железной дороги Кузнецов и двое женщин — Наталья и Мария Александровы. На суде вели себя дерзко, после оглашения смертного приговора Мария воскликнула: «Значит мы повторим судьбу декабристов — так это замечательно». Сёстры Александровы были наняты Азефом в 1904 году, для них он снимал квартиру на Каменноостровском проспекте. Играли в цирке, там и взяли взрывчатку, которой был убит Великий князь Сергей Александрович. И ушли из жизни героями — не просили о пощаде, никого не предали и не сдали охранному отделению. Стоя с петлями на шее, две женщины взялись за руки. Приговор им дочитать не успели — вначале Наталья, а потом Мария шагнули со стула, самостоятельно оборвали свою жизнь, и своим бесстрашием потрясли присутствовавших при казни офицеров.
Мария Александрова была знакома Леониду Андрееву, образ террористки Муси в «Рассказе о семи повешенных», видимо был списан с неё. Познакомились они в январе 1905 года, перед убийством Великого князя Сергея Александровича.
Террор не прекращался. «Иконостас оловянных богов» пополнялся именами тех, кто хотел пожертвовать жизнь во имя революции, так и не увидев плоды своих усилий. Злопамятные люди в охранном отделении поражались, с каким искренним желанием шли на смерть бывшие гимназисты, рабочие, служащие. Их записывали, какое-то время за ними следили, а потом арестовывали и предавали военному «правосудию». Конец у всех был один. Их везли за город — на Ржевский полигон в Петербурге, на Филатов Луг в Москве, в Ганину Яму в Екатеринбурге и убивали.
Столыпинский террор — черная страница в истории России. Террор ВЧК в 1918 террор НКВД и ОГПУ в 1935-37 были сходными по реализации, но значительно превосходили сделанное «столыпинскими соколами» по числу жертв. Государственный терроризм дискредитировал российскую власть.
Многие помнят, как уже в 1980-е люди читали популярный журнал «Коммунист» и удивлялись, неужели это было в России? Могло ли такое произойти?
Да, это было. Террор надо помнить, чтобы он не повторился.
7/17 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #318954  наверх
Автор: десс 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандарян Рубен Александрович

Столыпинский террор — черная страница в истории России.


Это попытка борьбы с террористами. Бороться с ними в любом случае надо было, может плохо с ними боролись, проявляли излишний гуманизм.
7/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #318955  наверх
Автор: Сомов С.С. 
Дата:   

«Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови ...»
/Максим Горький/
4/11 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #318999  наверх
Автор: Старина Брюгер 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандарян Рубен Александрович

Многие из ее знакомых, попав в руки охранного отделения, не могли поверить, что их сдала милая девушка — чудом спасшаяся от виселицы эсеровская террористка

на лёшку овального намекаете? :ultra:
13/5 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #319001  наверх
Автор: Никанорыч (2041)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Старина Брюгер

на лёшку овального намекаете?

Скорее, на Немцова и его прогулки с "милыми девушками" ;-)
10/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #319009  наверх
Автор: Искандарян Рубен Александрович
Дата:   

Те же неонацисты это взрывная смесь эсеров с союзом Русского народа...
Игры историков с податливыми людьми.
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #319173  наверх
Автор: Сам себе кулинар   (О пользователе)
Дата:   

почему тема называется не "Почему мы должны бороться с терроризмом"?
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323196  наверх
Автор: igormail 
Дата:   

Именно столыпин предложил жестокость власти по отношению к людям как часть госполитики. Он начал от имени государства мочить неугодных самодержавию. Далее после Революций 1917 года было только продолжение, но он первый начал, он показал как надо. И хватит из него делать героя, просто обычный мясник не умеющий и не желающий вести диалог с обществом.




[Сообщение изменено пользователем 28.06.2018 19:08]
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323216  наверх
Автор: Dmitrich_1 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail

Именно столыпин предложил жестокость власти по отношению к людям как часть госполитики.

Угу.
"10 октября 1698. Всего было казнено более тысячи стрельцов, около 600 были биты кнутом, клеймены и сосланы. Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично. Пять месяцев трупы казнённых стрельцов не убирались с места казни. Трупы трёх стрельцов, повешенных у окон кельи царевны Софьи держали в руках челобитные,"
"Стрелецким жёнам и детям было предписано покинуть Москву. Запрещено было давать им работу или милостыню, вследствие чего члены стрелецких семей были обречены на голодную смерть"
Это было до Столыпина!
Посмотрите в гугле или яндексе по запросу "самые массовые казни древнего мира". Узнаете много нового про отношения государства и граждан.
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323282  наверх
Автор: Искандарян Рубен Александрович
Дата:   

Камень - памятник на Марсовом поле.
  |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323339  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail
И хватит из него делать героя, просто обычный мясник не умеющий и не желающий вести диалог с обществом.

Полностью согласен. Столыпин никакой не герой. Бездарь, который не смог предложить ни нормальные экономические реформы, ни нормальные реформы правоохранительной системы. Может, он просто ещё не осознал все размеры той пропасти, в которую катилась Россия в начале 20-го века. Но, в любом случае, он не герой даже близко.
1/6 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323340  наверх
Автор: Искандарян Рубен Александрович
Дата:   

Он и не хотел вести диалог с обществом. Как и Щегловитов, как и фон Лауниц, как и Дурново. Общество они просто ставили к стенке, отдельных представителей общества - вешали. И получили 1917.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323341  наверх
Автор: Искандарян Рубен Александрович
Дата:   

"Палачу выплачено жалования по 4 руб. за каждого".

Дороже жизни в Царской России не ценились...
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323342  наверх
Автор: SergereAKa 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: igormail

Именно столыпин предложил жестокость власти по отношению к людям как часть госполитики. Он начал от имени государства мочить неугодных самодержавию.


Если бы Столыпина не убили в Киеве, то сейчас жили бы в другой стране.


https://russkiymir.ru/publications/85945/

Что сделал Столыпин для России: мнения экспертов
13.04.2012

Со дня убийства Петра Аркадьевича Столыпина в сентябре 1911-го отношение к нему постоянно менялось. Его замалчивали, его дискредитировали, советский школьник знал о нём лишь две говорящие детали: «столыпинский галстук» и «столыпинский вагон». Но времена изменились, поменялись и знаки. Столыпин вернулся к нам великим государственником и реформатором, человеком долга и высокой чести. В канун его юбилея мы решили спросить экспертов, что означает для них это имя. Для большинства из них реформы Столыпина – это упущенный Россией в XX веке шанс на поступательное развитие.

Павел Пожигайло, президент Фонда изучения наследия П.А. Столыпина:

– Выдающаяся личность с мощным интеллектом и сильной волей, подлинный политический лидер, искренний патриот. Он решал две глобальные задачи: вывод России из общенационального кризиса при сохранении единства и политической стабильности и создание условий для экономического роста. Для этого разработал и внедрил проект системных реформ, нацеленных на раскрытие творческого потенциала и отдельной личности, и нации в целом. Кстати, план ГОЭЛРО и проект Днепрогэса были разработаны ещё тогда, хотя и назывались иначе. А знаменитый экономист Александр Чаянов положил концепцию столыпинских реформ в основу НЭПа.

Наталья Нарочницкая, политолог:

– У нас как реформатор – так нигилист, он презирает и ненавидит всё наследие и в поисках рецептов развития копирует чужие сценарии. В Столыпине же поражает уникальное сочетание острого осознания необходимости перемен, наличия конкретной программы реформ, решимости проводить их в жизнь и абсолютная верность, сопричастность делам своего Отечества. В отличие от очень многих реформаторов и революционеров, от Ленина до сегодняшних дней, он не готов был жертвовать национальными интересами ради своих кабинетных доктрин.

Сергей Мироненко, директор Государственного архива Российской Федерации:

– Попросите меня назвать трёх выдающихся деятелей той эпохи, я назову Сперанского, Столыпина и Витте. Хотя они по-разному смотрели на многие проблемы, но думали все о государстве как об источнике исправления разных недостатков, которые они, как люди, стоящие у власти, видели в государственном строе, в экономической его деятельности. И совершенно не замечали общества. Да и не было тогда гражданского общества, как, впрочем, нет его и сегодня.

Александр Репников, главный специалист Российского государственного архива социально-политической истории:

– Возрождение интереса к Столыпину в 1990-х объяснялось поиском исторических альтернатив, в рамках которого столыпинские преобразования воспринимались как упущенная возможность капитализации России. Причём и либералы, и монархисты, и государственники нашли в Столыпине нечто им симпатичное; последовательными критиками Столыпина были и остаются лишь представители левой части политического спектра. Учитывая это, хочется отметить работу историков, которые публикуют документы, позволяющие нам понять, чем были Столыпин и его реформы для России. Как говорили древние: «Не негодовать, не удивляться, но понимать».

Михаил Баранов, создатель портала runivers.ru:

– Столыпин – это потерянный шанс спасти Россию от катастрофы XX века. Ему одному было под силу удержать её от вступления в мировую войну в 1914-м, которое и послужило началом краха Российской империи, катализатором революции 1917-го и ужасов Гражданской войны. Реалист и патриот, он руководствовался не идеологическими лозунгами, а реальными интересами страны, был категорическим противником военных авантюр. Обычно политики стараются не тратить силы на понимание реальной ситуации и склонны прибегать к готовым рецептам из той или иной идеологии – и думать не надо, и ответственности меньше. Пётр Аркадьевич же всегда сам вникал в проблемы и принимал решения на основе реального анализа и своих убеждений.

Подготовила Гузель Агишева

Источник: газета «Труд»
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323443  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergereAKa
Если бы Столыпина не убили в Киеве, то сейчас жили бы в другой стране.

Это почему? 8(
Убийство Столыпина ровным счётом ничего для России не изменило. Вот если бы его пришлёпнули до его реформ, тогда, может быть, что-то и прошло иначе.
:ultra:
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323445  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Со дня убийства Петра Аркадьевича Столыпина в сентябре 1911-го отношение к нему постоянно менялось. Его замалчивали, его дискредитировали, советский школьник знал о нём лишь две говорящие детали: «столыпинский галстук» и «столыпинский вагон».

Про столыпинский вагон из учебников не припомню. Это Ваши эксперты наврали. А вот про реформы Столыпина в школе нас ознакомили достаточно подробно.
:ultra:


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Павел Пожигайло, президент Фонда изучения наследия П.А. Столыпина:
– Выдающаяся личность с мощным интеллектом и сильной волей, подлинный политический лидер, искренний патриот.

Словоблудие. Про «мощный интеллект» особенно порадовало. :lol:


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Он решал две глобальные задачи: вывод России из общенационального кризиса при сохранении единства и политической стабильности и создание условий для экономического роста. Для этого разработал и внедрил проект системных реформ, нацеленных на раскрытие творческого потенциала и отдельной личности, и нации в целом.

Решать-то он решал задачи. Но даже близко не решил. И вообще попёр не в ту сторону. Как раз из-за убогости своего ума.


Цитата:
От пользователя: SergereAKa
Кстати, план ГОЭЛРО и проект Днепрогэса были разработаны ещё тогда, хотя и назывались иначе.

Либеральная брехня!
:ultra:


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Наталья Нарочницкая, политолог:
В Столыпине же поражает уникальное сочетание острого осознания необходимости перемен, наличия конкретной программы реформ, решимости проводить их в жизнь и абсолютная верность, сопричастность делам своего Отечества.

Да причём здесь его решимость и пр.? Если дурак пошёл не в ту сторону — совершенно неважно с какой решимостью он туда пошёл.
:ultra:


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Сергей Мироненко, директор Государственного архива Российской Федерации:
– Попросите меня назвать трёх выдающихся деятелей той эпохи, я назову Сперанского, Столыпина и Витте...

А сделали-то что для России? Свергли Царя, провели коллективизацию, провели индустриализацию, подняли на мировой уровень образовательную систему, здравоохранение, не залезли в такие долги, которые пришлось бы отдавать полвека (передавая иностранцам всё, за эти полвека вырастет на Земле России или будет добыто из её недр)?


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Александр Репников, главный специалист

Скорее, главный болтун.


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Михаил Баранов, создатель портала runivers.ru:
– Столыпин – это потерянный шанс спасти Россию от катастрофы XX века.

Ну это уже откровенная шиза.


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Ему одному было под силу удержать её от вступления в мировую войну в 1914-м, которое и послужило началом краха Российской империи, катализатором революции 1917-го и ужасов Гражданской войны.

Да кто сказал, что Столыпин стал бы останавливать нашу страну от вступления войну? От русско-японской войны Столыпин Россию спас? Ах да! Тогда он ещё не был премьером.
Но почему вдруг Столыпина поставили выше Николая II и всей его шоблы? Столыпина тогда никто не считал, ни гением, ни даже просто умным человеком. Всё восхваление Столыпина — это с 1980-х годов — как инструмент в дискредитации большевиков. Не было бы Столыпина — стали бы восхвалять Распутина или ещё кого-нибудь. Это не имело никакого значения.

Столыпин ничего полезного для нашей страны не сделал. Он только пытался укрепить гнилой строй путём отодвигания катастрофы. Но его методы давали только небольшую оттяжку в пару-тройку лет. Столыпин не провёл никакой аграрной реформы. Он просто позволил части крестьян переехать в Сибирь, а части крестьян — получить хутора. После освоения хуторов и сибирских земель все аграрные проблемы вернулись на своё место — но земель-то для лишних крестьян уже не было.

Нужно было проводить коллективизацию в сёлах и проводить индустриализацию в промышленности (индустриализацию чтобы обеспечить техникой в первую очередь крестьян и армию). Столыпин же вообще ничего не сделал.

Говорить о том, что ему будто бы что-то не дали сделать — тоже враньё. Столыпин планировал провести свои реформы за два-три года. К 1911 году его реформы уже закончились и никаких других реформ Столыпин уже не планировал. Он с этими-то обосрался по самую макушку. Поэтому его свои же и шлёпнули.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2018 14:18]
2/3 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323461  наверх
Автор: .Евгений
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Цитата:
От пользователя: SergereAKa
Кстати, план ГОЭЛРО и проект Днепрогэса были разработаны ещё тогда, хотя и назывались иначе.

Либеральная брехня!

Архив музея истории Мосэнерго:
09.06.1913 г. № 685. Письмо. Графу Орлову-Давыдову от Симеона, Епископа Самарского и Ставропольского. [На Ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотин и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить Божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии]. 1 л. 23х17. (чернила) (фотокоп.).

Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Он только пытался укрепить гнилой строй путём отодвигания катастрофы.

Если рассуждать подобным образом, то вся наша жизнь - ежедневное отодвигание катастрофы. Да и не произошло бы никакой катастрофы в то время, если бы не ПМВ.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Он просто позволил части крестьян переехать в Сибирь, а части крестьян — получить хутора. После освоения хуторов и сибирских земель все аграрные проблемы вернулись на своё место — но земель-то для лишних крестьян уже не было.

Как? В России закончились незаселенные территории, более-менее пригодные для сельского хозяйства? И не росла средняя урожайность? Не смешно.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Нужно было проводить коллективизацию в сёлах

Как показывала практика 20-х годов, коллективизация совершенно не способствовала росту урожайности.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
и проводить индустриализацию в промышленности (индустриализацию чтобы обеспечить техникой в первую очередь крестьян и армию).

Армию? Даже советская индустриализация была направлена в первую очередь не на ВПК, а на средства производства.
Российской власти надо было либо отпустить вожжи индустриализации, либо возглавить ее. Первое было политически неприемлемо, для второго не хватало политической воли и мозгов.
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323465  наверх
Автор: Искандарян Рубен Александрович
Дата:   

Жалко Наталью, жалко Каляева, жалко всех. Но они - всего лишь игрушки в руках охранного отделения. Подруга Натальи - Анна Артюхова и ее знакомая Наталья Лебедева видимо были свидетелями того, как был удавлен Гапон.

Я не думаю, что в этот момент они понимали, что их ждёт та же смерть.

Терроризм государственный омерзителен. Столыпин - террорист.
  |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323466  наверх
Автор: .Евгений
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Искандарян Рубен Александрович

Жалко Наталью, жалко Каляева, жалко всех. Но они - всего лишь игрушки в руках охранного отделения. Подруга Натальи - Анна Артюхова и ее знакомая Наталья Лебедева видимо были свидетелями того, как был удавлен Гапон.

Я не думаю, что в этот момент они понимали, что их ждёт та же смерть.

Терроризм государственный омерзителен. Столыпин - террорист.

Было бы над чем скорбеть - над конспирологическими фантазиями, которые выеденного яйца не стоят.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323468  наверх
Автор: ПРОХОЖИЙ60 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: SergereAKa

Если бы Столыпина не убили в Киеве, то сейчас жили бы в другой стране.


:-D


Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Столыпин не провёл никакой аграрной реформы. Он просто позволил части крестьян переехать в Сибирь, а части крестьян — получить хутора. После освоения хуторов и сибирских земель все аграрные проблемы вернулись на своё место — но земель-то для лишних крестьян уже не было.


Что подтверждается массовыми антиколчаковскими настроениями и восстаниями в Сибири, где крестьянство и казачество составляли абсолютное большинство. Колчаку даже золотой запас империи не помог. :-D :-D :-D
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323849  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SergereAKa
Кстати, план ГОЭЛРО и проект Днепрогэса были разработаны ещё тогда, хотя и назывались иначе.
Либеральная брехня!

Архив музея истории Мосэнерго:
09.06.1913 г. № 685. Письмо. Графу Орлову-Давыдову от Симеона, Епископа Самарского и Ставропольского. [На Ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотин и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить Божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии]. 1 л. 23х17. (чернила) (фотокоп.).

Это не есть план ГОЭРЛО. Пожалуйста, не путайте :cen: с пальцем. :ultra:


Цитата:
От пользователя: .Евгений

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Он только пытался укрепить гнилой строй путём отодвигания катастрофы.

Если рассуждать подобным образом, то вся наша жизнь - ежедневное отодвигание катастрофы. Да и не произошло бы никакой катастрофы в то время, если бы не ПМВ.

Применяем Вашу логику: так как после Столыпинских реформ Земля не взорвалась, значит, эта катастрофа не произошла благодаря Столыпину.
:-)

Разжёвываю для Вас: Столыпин заявил о целях своей реформы. Его подхлебатели носятся с такими же заявлениями: якобы Столыпин мог изменить всю мировую историю, но ему это не дали.
Бред это, от сивого мерина: Столыпин ничего не смыслил в том, что он проводил. Ликвидировать аграрный кризис в нашей стране можно было только путём кардинальных реформ в сельском хозяйстве: нужно было перейти на новый тип хозяйствования. А именно укрупнить крестьянские общины в коллективные хозяйства и дать этим крупных хозяйствам технику и минеральные удобрения. (А также обеспечить электричеством, топливом и т. п.) Это позволило бы получать с той же территории намного больше продуктов, да ещё и с привлечением меньшего количества работников. Освободившиеся рабочие руки могли отправиться на заводы, в науку, культуру, армию и т. п.

А Столыпин пошёл по совершенно другому пути: изыскать для небольшой кучки наиболее наглых, бессовестных и предприимчивых крестьян новые земли (либо ещё не распаханные в Сибири, либо отнятые лучшие земли и крестьянских общин) и дать возможность этим кулакам эксплуатировать остальных батраков. Рост производительности в кулацких хозяйствах (при падении производительности в других хозяйствах) он и стал считать победой своей реформы. То, что такой путь ровным счётом ни прибавляет урожайность полей, его ни с какой стороны не волновало. (Урожайность в целом по стране немного выросла за счёт освоения новых земель в Сибири.) В общем, Столыпин был туп, как пробка.
Если, конечно, он ставил перед собой такую задачу, как увеличить урожайность полей России с одновременным уменьшением количества работающих в сельском хозяйстве. Если же он ставил перед собой задачу наплевать на состояние сельского хозяйства России и расчленить деревню на кулаков и батраков, чтобы кулаки держали в узде батраков, то такую задачу он выполнил. Правда на несколько лет: революционная ситуация, связанная с аграрным кризисом, в России отодвинулась, но не была устранена полностью.

PS
Чтобы не было лишних заблуждений: на эти процессы накладывались два других процесса, которые никак не были связаны ни наличием в истории России Столыпина, ни с его отсутствием:
освоение чрезвычайно плодородного Прикубанья. Инерция этого освоения ещё сказывалась в начале 20-го века — некоторый рост урожайности ещё продолжался и без использования сельско-хозяйственной техники и удобрений;
развитие железнодорожной сети России, которое позволило вывозить выращенный урожай и этим стимулировало производство и приток рабочей силы (также вывозу урожая способствовало использование морского транспорта).
Эти два процесса нужно учесть и вычесть из «итогов Столыпинских реформ». Они к ним совершенно точно не имеют никакого отношения. И итог Столыпинских реформ окажется даже отрицательным.
:ultra:
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323850  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Он просто позволил части крестьян переехать в Сибирь, а части крестьян — получить хутора. После освоения хуторов и сибирских земель все аграрные проблемы вернулись на своё место — но земель-то для лишних крестьян уже не было.

Как? В России закончились незаселенные территории, более-менее пригодные для сельского хозяйства? И не росла средняя урожайность? Не смешно.

После Алтая оставалась только целина Северного Казахстана. Но даже её без техники освоить было невозможно. (Как и половину Алтайских степей, которые были распаханы с использования большого количества техники.) Именно поэтому за неё взялись только в 1950-х годах.

Но Вы можете посмеяться и указать мне такие земли в Российской империи, которые бы годились под сельскохозяйственные нужды и размер которых был бы сопоставим с Алтаем.

Задача.
С учётом того, что пол-Алтая (а также окрестных земель, но будем мерить в попугаях алтаях) позволили отодвинуть революцию на 3—4 года. Сколько нужно было найти в Российской империи алтаев, чтобы отодвинуть эту революцию, скажем, до 1950 года?
Решение:
1950 – 1908 = 42.
42 : 3,5 = 12
Ответ: чтобы столыпинские реформы отодвинули революцию в России до 1950 года необходимо было найти в России ещё 12 территорий с таким же количеством пригодных для сельского хозяйства земель, как на Алтае и в прилегающим к нему районам Сибири.

Жду когда Вы 12 раз тыкните на карте Российской империи.
:-D
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323851  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Нужно было проводить коллективизацию в сёлах

Как показывала практика 20-х годов, коллективизация совершенно не способствовала росту урожайности.

В 1920-х годах она способствовала сокращению работников на земле при тех жу урожаях. А это то же самое, что повышение урожайности в расчёте на одного работника. А в целом коллективизация и индустриализация к концу 1930-х годов позволили повысить урожайность примерно вдвое и выше. На одного работника в сельском хозяйстве приходилось более, чем вдвое большее производство зерна и сельхозпродуктов.
:ultra:
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323852  наверх
Автор: SSWWLL 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: .Евгений
Армию? Даже советская индустриализация была направлена в первую очередь не на ВПК, а на средства производства.
Российской власти надо было либо отпустить вожжи индустриализации, либо возглавить ее. Первое было политически неприемлемо, для второго не хватало политической воли и мозгов.

Вообще-то военные заводы как раз тогда и создавались в большом количестве: в конце 1920-х — начале 1930-х. Даже всеми нами любимый (и уже практически умерший) УЗТМ создавался как артиллерийский завод, а всё остальное производство в нём было только «прикрытием» и обслуживанием этого военного завода.
С царского времени у нас вообще мало что осталось в виде военных заводов. Без слёз нечего вспоминать. Или с десяток-полтора военных завода царского времени или с сотню военных заводов перед 1941. (Я говорю об артиллерийских, оружейных, пороховых заводах и тому подобных, а не о вспомогательных. Хотя в советское время со вспомогательными заводами будте то же самое: на порядок больше, да они ещё и в среднем намного мощнее).
:-)
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Почему надо помнить столыпинский террор   #323893  наверх
Автор: Искандарян Рубен Александрович
Дата:   

Из дневника Николая II

12-го августа.

Холодный день с проходящими дождями. В 10 1/2 поехали в Большой дворец, где принял 90 офицеров Стрелковой школы. Затем имел три доклада. В 4 1/4 поехали в Ораниенбаум; пили чай у Тинхен. Вернулись другой красивою дорогою через д. Пяпки и по Гостилицкой назад. Читал. Узнал о взрыве в доме Столыпина, он, слава Богу, остался невредим, но сын и дочь его ранены. Много убитых и раненых, полдома разрушено.

1-го сентября.

В 6 час. снялись с якоря и пошли в Бьорке. Стали на якорь в 8 1/4 близ остр. Пей-сари. Погода стояла чудная. Кроме наших конвоиров здесь присоединились: “Царевна”, “Генерал-Адмирал” и “Азия”. Завтракали в 12 час. В 1 1/2 съехали на Пей-сари и взяли там три знакомых загона. Вообще вся обстановка сильно напоминала прошлогоднее пребывание в этих местах. Вернулись на яхту на катерах же в 5 час. Спуск флага был в 6.20.

1 сентября 1906 года девятерым эсерам вынесли смертный приговор на заседании так называемого "военно-полевого суда". В тот же вечер их повесили. Николай II пил вина и развлекался с женщинами на яхте...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода