«Когда-то социалисты резко, но справедливо критиковали «классовую буржуазную юстицию» за то, что она безжалостно обрушивается всею тяжестью своих репрессий на тех, кого делает преступниками уродство, ненормальность всей нашей социальной системы. Социализм был высшим воплощением гуманности,
отыскивавшим искру человечности во всех, изуродованных жестокой жизнью, людях;...
... Как могло случиться, что при большевизме стали караться смертью порою даже такие преступления, которые при старом режиме кончались коротким пребыванием в арестном доме? Как могло случиться, что самое гнусное
издевательство над личностью, поругание человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия?»
Как могло случиться, что при большевизме стали караться смертью порою даже такие преступления, которые при старом режиме кончались коротким пребыванием в арестном доме? Как могло случиться, что самое гнусное издевательство над личностью, поругание
человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия?»
И, каков ответ?
Пока пишите, такие мысли. По мотивам прочитанного к дате, и
немного собственных мыслей.
1. Россия к началу века была беременна революцией. Острые классовые, социальные и национальные противоречия были налицо.
2. Тогдашняя элита, и власть в широком смысле (бюрократия и привилегированные сословия), и интеллигенция, не смогли предложить
адекватный эволюционный выход.
3. Миллионы крестьян, прошедших фронт, вернулись абсолютно расчеловеченными. В том смысле, что цена человеческой жизни, чужой , да и их собственной, была в их глазах невелика. Кроме того, рождаемость была высокой, страна была молодой по возрастному составу,
народ было не жалко, бабы новых нарожают. Ну и , как известно, самые беспредельщики - это молодежь и подростки.
4. Череда в значительной степени случайных событий, начиная от хлебных бунтов в феврале, запустила стихию бессмысленного и беспощадного русского бунта. Когда все противоречия
стали решаться однозначно лишь насилием , вплоть до полного уничтожения оппонента. Отдельный разговор, как сгнила чуть менее чем полностью самодержавная власть и куда в одночасье делись все духовные скрепы.
5. Часть интеллигенции, сумела этот бунт возглавить и направить против своих
оппонентов, в целях реализации своих утопических идей.
6. Низложение Временного правительства, 7 ноября н.с., в то время - лишь замена одного временного правительства другим. Никакой революцией это назвать нельзя. Банальный госпереворот. Однако за ним последовали разгон Учредительного
собрания, запрет оппозиционных партий и взглядов, массовый террор по классовому признаку, тотальное огосударствление экономики, и т.д. И вот тут то уже начались революционные преобразования, строительство той самой утопии. Крах которой, несмотря на военную победу большевиков, стал очевиден уже в
1921 году. После чего пришлось давать слабину, допускать НЭП, и т.д.
7. И все бы ничего, если бы в ВКП (б) сохранились изначальные революционно-демократические традиции. И с одной стороны - при однопартийности допускались бы дискуссии и фракции, внутри партии, с другой, сохранялась бы
многоукладность экономики, при занятии командных высот государством. Этакий "китайский путь", только не авторства Дэн Сяопина, а Сталина - Рыкова. Но тут уже не свезло с ролью личности в истории. Плюс, русская колея, а именно самодержавный характер государства, и привычка к такому госустройству
общества, взяли верх. В результате, разгром сначала левых, потом правых уклонистов, формирование режима личной власти Сталина, а затем закономерное поедание очередной революцией своих героев, большой террор и т.п. И по сути , восстановление самодержавия, в худшем его варианте, что-то сродни
петровским мануфактурам, с крепостными рабочими, и само собой - крепостными крестьянами, и новым дворянством - партноменклатурой, и новой опричниной - ГБ, только под красными флагами и пятиконечными звездами.
Ну и без утопий тоже не обошлось, о мировой революции и всемирной республике
советов продолжали мечтать, и в этом смысле подготовка к новой мировой войне и содействие ее началу, как столкновению между Германией и Англией, это явно прослеживается. И совсем уже была наша, миролюбивой сталинской внешней политики , победа. Но с Гитлером вышла промашка. Никак т. Сталин не ожидал
от него войны на два фронта, никак. (Есть и другие теории на этот счет, но не будем пока о них).
8. ВОВ и после, до середины 50--х , время, когда пришлось несколько реабилитировать русский патриотизм, и окончательно отказаться от первоначальной доктрины мировой революции. Режим продолжал
еще иметь имидж прогрессивного и революционного, во вне, как победитель нацизма, и благодаря социальным преобразованиям, внутри - репрессии, пропаганда, и советская школа, литература и кинематограф тоже делали свое дело.
9. После Сталина, при Хрущеве и раннем Брежневе - пик могущества СССР и
соцлагеря, спутник, Гагарин, и вот это вот все. Нельзя при этом не заметить, что несмотря на сохраняющийся утопизм, построение коммунизма стало пониматься по другому. Через рост материальной базы и благополучия трудящихся. В том числе, страшно сказать - личного достатка. Знаковые эпизоды - начало
массового строительства жилья и пуск ВАЗа. Личный автомобиль стал доступен ширнармассам (объем пр-ва ВАЗа в разы превосходил АЗЛК и ЗАЗ).
Одновременно, отказ от сталинизма, понимавшегося узко, как нарушение соцзаконности и культ личности, реабилитации части репрессированных (не включая сюда
жертв красного террора, межфракционной борьбы в компартии в 20-30-х, коллективизации, и т.п.), и общее смягчение нравов, в том числе под влиянием потерь в войну, и урбанизации, а также роста образовательного и культурного уровня.
Военный паритет с США и большой авторитет СССР у "людей
доброй воли всего мира".
В общем - "золотой век" советского проекта.
И тут бы опять , либо на "китайский" путь, либо в сторону конвергенции двух систем. Но сначала заморозка после "оттепели", Прага -1968, борьба с инакомыслием, потом застой, Афган, гонки на лафетах, империя зла,
перестройка. В общем-то, Горбачев делал все, что мог, но верхи уже не могли, а низы не хотели. И СССР, а вместе с ним "красный" проект, кончились.
10. Но люди то везде были наши, советские. Воспитанные на том, что Ленин - это хорошо, красные кавалеристы - здорово, чекисты - лучшие друзья
беспризорников, и т.д. Т.е. на советской киномифологии 60-х-70-х, по сути дела, да на слегка отредактированном кратком курсе истории ВКП (б). Отсюда, и отношение к дате 7 ноября, у поколений 40+, да и к советскому периоду в целом. Тех, кто как-то отрефлексировал этот опыт , и отринул красный ,
советский проект именно потому, что насилие - его стержень и суть, несмотря на все социальные преобразования, и выбрал другие образцы для себя, от либеральных западных моделей, до нелиберальных и посконно-монархических, но основанных на других постулатах , нежели "железной рукой загоним человечество
в счастье", таких людей все еще немного в нашем обществе. Как немного их было и в 1917. Когда большинство искренне верило в рай на земле, вот прямо вот завтра, только для этого надо лишь убить всех, кто против этой версии рая.
И это , на самом деле главный урок, что 100 лет, в значительной
мере прошли зря (хотя на самом деле 70, 30 лет - это уже попытка выхода из тупика, тоже пока не очень удачная , но и до финала еще далеко), а гигантские народные силы и миллионы жизней принесены в жертву несбыточной утопии.
Помянем. :-(
1. Россия к началу века была беременна революцией. Острые классовые, социальные и национальные противоречия были налицо.
Февральская революция была способна решить эти вопросы..
Цитата: От пользователя: топот котов
2. Тогдашняя элита, и власть в широком смысле (бюрократия и привилегированные сословия), и интеллигенция, не смогли предложить адекватный эволюционный выход.
вы это точно знаете?
единственным выходом были последовательные преобразования..
проблема была в том, что их
суть не умещалась в короткие и звучные лозунги..
"Нужна костлявая рука голода и народной нищеты, чтобы она схватила за горло лжедрузей народа, членов разных комитетов и советов..."
Рябушинский. август 1917г.
Тогдашняя элита, и власть в широком смысле (бюрократия и привилегированные сословия), и интеллигенция, не смогли предложить адекватный эволюционный выход.
Я тоже немного не согласен с этим пунктом. Столыпин очень много сделал,
чтобы остановить русский бунт и, возможно, в планах у него была реализация бескровного перехода от абсолютной монархии к конституционной или какой-то другой форме с наличием нормального парламента и т.д.
Февральская революция была способна решить эти вопросы..
Русская революция (а это процесс, безусловно) должна была решить эти вопросы. Коль скоро эволюции не вышло. Часть этих вопросов и до сих пор не решена. Значит, как пелось в одной
советской песне - нет у революции конца.
Цитата: От пользователя: Сомов С.С.
вы это точно знаете?
я не претендую на абсолютную истину, конечно же :-)
Цитата: От пользователя: Сомов С.С.
единственным выходом были последовательные
преобразования..
проблема была в том, что их суть не умещалась в короткие и звучные лозунги..
Ок, давайте на примере, как последовательно было решить аграрный вопрос? В конкретных обстоятельствах реальной русской истории. Не сводя его только к земельному, а по сути речь шла о
переходе от аграрной экономики, и соответствующей ей социальной структуре общества - к индустриальному обществу. В Британии этот вопрос решили огороживанием и колониальной экспансией. Во Франции - несколько революций , в том числе , довольно кровавых, хотя до нас им далеко, пять республик, две
империи, одна реставрация. И те же колонии. Куда сбрасывались избытки слищком пассионарного населения. В США - гражданская война, и опять же экспансия и колонизация , только уже на Дикий Запад.
И заняло это все десятилетия, а то и столетия.
А вот в Мексике - вполне похожая на нашу,
революция и гражданская война, длившаяся подольше нашей. Потом , практически однопартийная диктатура, несколько десятилетий, и лишь потом - восстановление демократии. Правда, коммунизм-утопизм они не строили, и пришли в оконцовке , куда меньшими жертавами, примерно туда же, куда и теперешняя Россия.
В 20-ку экономически развитых стран, хотя и не на первое место, конечно, ну так и стартовые позиции были хуже.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
Столыпин очень много сделал, чтобы остановить русский бунт и, возможно, в планах у него была реализация бескровного перехода от
абсолютной монархии к конституционной или какой-то другой форме с наличием нормального парламента и т.д.
сам же Столыпин просил дать ему двадцать спокойных лет. Которых ему никто , естественно, дать не мог. Т.е. по факту, время было упущено еще Александром 1 и Николаем 1, не говоря
уже об Александре 3 , и Николае 2. Который одной рукой дал свободы, под давлением 1905 года, но при этом не отказался от самодержавного характера власти. В результате, как и сейчас, массы получили весьма сильную прививку от "всей этой парламентской говорильни". И поверили
Цитата: От пользователя: Сомов С.С.
в короткие и звучные лозунги..
, не расходящиеся , на первых порах, с делами. Пропаганда конечно, но есть в ней какая-то сермяжная правда
И возвращаясь , к аграрному вопросу, даже крестьянская реформа Александра 2-го, у
некоторых историков вызывает массу вопросов. Собственно, полунедомеры, той реформы, ее классовый характер, в пользу дворянства и императорского банка, с одновременной сохраненной и даже еще усиленной ставкой на передельную общину и круговую поруку, привел к тому, что это сильно аукнулось в эпоху
всеобщей воинской обязанности и мобилизационных армий. И пришлось тому самому крестьянину, с соответствующим "правосознанием", культурным и образовательным уровнем, дать винтовку, пулемет, пушку. А потом, оказалось , что помазанник Божий, никакой не царь, а просто гражданин Романов. И Бог не покарал
никого, громы не разверз. А че, так разве можно было? Поеду ка я к себе в деревню, да всем им кровопивцам устрою...
А в
Цитата: От пользователя: Сомов С.С.
август 1917г.
красное колесо (с) уже крутилось вовсю. И теоретической альтернативой ему была лишь военная
диктатура. Которая на практике не сбылась, если Вы помните.
Другой теоретической альтернативой была демократическая парламентская республика , с социалистическим правительством. Которому нужно было бы как-то стабилизировать фронт и тыл. В принципе, история той же Франции дает примеры, как это
сделать, но это значит, якобинская диктатура, и свои Дантоны, Робеспьеры, Мараты, и Сен-Жюсты должны были появиться у нас. А потом , возможно, и Наполеоны. Хотя скорее, с учетом более близких аналогий, Пилсудские и Маннергеймы. Реальная история гражданской войны таких фигур нам не являет. Разве что
те же самые Ленин с Троцким. Вот если бы левые радикалы добровольно признали бы свое поражение на выборах, и ушли бы в оппозицию. Или в правительственную коалицию. Это, похоже , был единственный шанс, но и он не сбылся. По понятным причинам. В этой части, кстати, и есть главная персональная
историческая ответственность партии большевиков и ее вождей. Все последовавшее за тем , уже следствие.
есть очень убедительная версия, что убийство Столыпина было инициировано николашкой.
Это очень конспирологическая версия. Зачем самодержцу это было нужно? Он вполне мог отправить Столыпина в отставку. Делов-то.
То, что
стрелявший в Столыпина был агентом охранки, и попал в театр, где совершил покушение, не без помощи своих кураторов, это считается достоверным. Но есть ли смысл объяснять заговором то, что можно объяснить простым головотяпством?
А то, что охранка того времени заигралась со своими
провокаторами, в общем-то - общее место.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
Если бы Столыпина не убили, то и революции скорее всего не было.
Ну, при всем уважении, не стал бы сводить все к персоналиям. Просто достаточно вспомнить, что революции примерно в это же
время случились в таких разных странах , как Китай и Мексика, весьма все непросто было в Османской империи, а в результате МВ революционный вихрь пронесся по всей Европе.
России скорее не повезло не со Столыпиным, вернее с его безвременной кончиной, а с тем, что целая плеяда действительно
блестящих , в интеллектуальном и деловом смысле, людей, перешла на темную сторону. А на светлой стороне таких людей было сильно меньше.
Хотя еще вопрос, что считать светлой стороной осенью 17-го. Это теперь то мы крепки , задним умом.
Низложение Временного правительства, 7 ноября н.с.....Однако за ним последовали разгон Учредительного собрания, запрет оппозиционных партий и взглядов, массовый террор по классовому признаку
Я в вас кину помидор. Ей богу!
Доложите нам дату разгона учредительного собрания?
Доложите, когда был свёрнут лозунг "Вся власть советам".
Доложите, когда была запрещена оппозицонная партия большевиков?
Доложите, когда случился расстрел оппозицонного митинга в Пертограде?
Правильно. В ИЮЛЕ 1917, а
свержение временного правительства только в ОКТЯБРЕ.
Ну так кто там белый и пушистый?
А кто расстрелял крестный ход, возглавляемый попом Гапоном на Дворцовой площади 9 янвпря 1905 года?
Топчащиеся на месте коты не любят вспоминать этот эпизод, зато смакуют события в Новочеркасске
летом 1962 года.
Цитата: От пользователя: топот котов
Вы когда приводите здесь много букав, потрудитесь их печатать вручную на клавиатуре, а не копипастить то, что вам предлагают ваши работодатели на западе. И тогда путаниц с датами не будет, а заодно и с
действующими лицами.
была первая попытка большевиков взять власть. Неудачная. Тогда-то и
были обвинены несколько видных деятелей , начиная с Ленина, как контрреволюционеры и германские шпионы. Саму партию никто не запрещал. И она продолжала агитировать и готовить новое восстание .
Цитата: От пользователя: danihay64
Вы когда приводите здесь много букав, потрудитесь их печатать вручную на клавиатуре, а не копипастить то, что вам предлагают ваши работодатели на западе. И тогда путаниц с датами не будет, а заодно и с действующими лицами.
Поскольку
труд Вашего исторического и обществоведческого образования делят подшивка "Красной Звезды", лохматых годов издания, и газета "Завтра", то вряд ли у нас с Вами получится плодотворная дискуссия. Поэтому, закусите лучше тем самым помидором, с которого все у Вас началось. :cool:
Это очень конспирологическая версия. Зачем самодержцу это было нужно? Он вполне мог отправить Столыпина в отставку. Делов-то
Столыпин набирал популярность в обществе и так просто отправить низя было. Именно популярность Столыпина
не нравилась тсарю, т.к он хотел быть всегда и везде первым. Ну и ему показалось, что всё - с революцией покончено, дальше он сам сможет.
В пользу этой версии говорит многое. По событиям в Киеве есть статья, там подробно все расписано. Я просто не могу привести кратко, т.к в киевских
событиях сплелись разные личности, давние знакомства и связи. Сам не люблю, когда кидаются ссылками, но тут, пожалуй, случай, когда полный текст будет полезнее почитать
Ну, при всем уважении, не стал бы сводить
все к персоналиям. Просто достаточно вспомнить, что революции примерно в это же время случились в таких разных странах
В Феврале 1917г. случилась примерна та революция, о которой, как я думаю, замышлял Столыпин - бескровный переход от полной монархии к парламентаризму. Но к тому
времени страна уже была в ужасном состоянии из-за войны. Февраль, кстати, и Троцкий и Ленин проспали в своих комфортабельных заграничных апартаментах.
Гугол и Вика прозападные агенты. Они до сих пор считают, что Крым "не наш". Так что в
жопу их.
Цитата: От пользователя: топот котов
была первая попытка большевиков взять власть. Неудачная. Тогда-то и
были обвинены несколько видных деятелей , начиная с Ленина,
Ну а Учредительное собрание то причем? Ленин шпион, а собрание это не Ленин, и
не большивики.
Что плохого в том, что бы власть на местах передать советам депутатов? Не это ли та самая демократия? Нет, временное правительство против демократии, в жопу её. Ну раз в жопу, то тогда в жопу и само временное правительство. Что собственно и случилось через три месяца.
Цитата: От пользователя: топот котов
Поскольку труд Вашего исторического и обществоведческого образования делят подшивка "Красной Звезды", лохматых годов издания, и газета "Завтра",
Оба-на! Да у нас оказывается Кот - ученый. Историк с мировым именем, защитивший
докторскую диссертацию по событиям столетней давности, на основе материалов, почерпнутых из Гугла и Википедии.
Так что ловите помидорчик!
Вот почему большевизм всегда и везде ведет к крови и войнам, даже в альтернативных историях
Мопед не мой, я лишь выложил объяву. (Загадки Истории журнал, вроде)
Борьба за власть
В новой фантастической реальности Гражданская война в Германии продолжалась до
1925 года и завершилась созданием Союза Германских Социалистических Республик (СГСР).
Воспользовавшись моментом, польские войска вторглись в Силезию и Восточную Пруссию. Зиновьев объявил о необходимости «протянуть руку помощи германскому пролетариату, борющемуся против белопанской
военщины».
Поскольку экономическая ситуация в Польше была неважной, повторить патриотический подъём 1920 года не получилось. Зато в Германии правительство Эрнста Тельмана призвало всех немцев сплотиться во имя национального единства под красными знамёнами. Развернув наступление навстречу друг
другу, русские и немцы соединились на Висле. Польша была провозглашена советской республикой, лишившись западно-украинских и западно-белорусских земель, но сохранив Львов и Вильнюс.
В Эстонии и Латвии вспыхнули коммунистические восстания, победившие благодаря вмешательству российско-немецких
подразделений Яна ' Фабрициуса и Рюдигера фон дер Гольца и завершившиеся присоединением этих республик к Советскому Союзу. Литва была поделена между СССР и Германией.
На Балканах победоносную социалистическую революцию удалось организовать только в Болгарии. Югославская и румынская армии
начали интервенцию, но были разбиты после прибытия из Крыма экспедиционного корпуса Виталия Примакова и вмешательства Турции. Территория Болгарии расширилась за счёт Добруджи и Македонии. Турция присоединила Косово и Албанию. СССР вернул Бессарабию.
В августе 1927 года в Варшаве был подписан
договор о военном союзе между СССР, СГСР, Польшей, Чехословакией и Болгарией, по которому нападение на одного из участников приравнивалось к нападению на всех членов альянса (позже к нему присоединилась Венгрия, где адмирал Хорти разрешил деятельность компартии и ввёл её представителей в
правительство). Через полгода аналогичный договор был подписан в Риме между Италией, Австрией, Грецией, Югославией и Румынией (Малая Антанта). Англия в альянсе не участвовала, хотя и гарантировала его участникам помощь своим флотом.
Во Франции в 1932 году к власти пришло правительство,
состоявшее из социалистов и коммунистов Народного фронта. Военные, объединившиеся вокруг маршала Анри Петена, подняли мятеж, поддержанный Англией и Малой Антантой. Помощь законному правительству оказали страны Варшавского договора, что привело к столкновению между двумя блоками.
Победа
осталась за коммунистами. В 1936 году в Париже было провозглашено создание Союза Советских Европейских Республик (ССЕР) с Верховным Советом, состоявшим из двух палат — Совета Союза (делегаты избираются пропорционально численности населения) и Совета республик (каждая республика делегирует равное
число делегатов). Председателем Верховного Совета стал Григорий Зиновьев.
Владыка Востока
Для руководства антиимпериалистическим движением в Азии были созданы Среднеазиатское и Дальневосточное бюро ЦК ВКП(б) под руководством Троцкого и Сталина.
Троцкий сумел разжечь волнения
в Персии и Афганистане, но в марте 1925 года был застрелен в Баку — по официальной версии, мусульманским фанатиком-одиночкой. После его смерти революционная волна в Центральной Азии постепенно спала.
На Дальнем Востоке Сталин и военный советник Блюхер направляли действия Чана Кайши, лидера
националистической партии Гоминьдан, продвигая на высшие командные должности коммунистов.
Им удалось установить контроль над армией, и, когда в 1927 году Чан Кайши попытался вырваться из-под опеки, коммунисты и симпатизировавшие им военные организовали «большую чистку». Чан Кайши был арестован
и вскоре скончался. Гоминьдан и коммунисты объединились в одну партию, возглавляемую Мао Цзэдуном.
Коммунистическая угроза привела к сближению Вашингтона и Токио. Ставший в 1933 году президентом Франклин Рузвельт заявил, что Америка должна отказаться от политики изоляционизма и активнее
участвовать в мировых делах.
Энергичная внешняя политика и высокие военные расходы стимулировали промышленное производство в СССР, а победы братских компартий помогали решать финансовые проблемы.
Однако собственного продовольствия в стране не хватало, и в 1930 году Зиновьев взял курс на
полную коллективизацию сельского хозяйства. По стране прокатилась волна крестьянских восстаний.
К 1941 году отношения между двумя социалистическими странами — ССЕР и Китаем — резко ухудшились. Пытаясь компенсировать неравенство экономических потенциалов, Мао Цзэдун начал сближаться с Японией,
Соединёнными Штатами, Турцией. Приближалась новая мировая война между европейским и азиатско-американским блоками.
Кулинар. Зачем весь этот бред с альтернативной реальностью?
Вы наверное большой специалист по большевизму?
Вы вообще то читали такое произведение, как "Манифест коммунистической
партии"? Сомневаюсь.
Прочитайте и доложите, где там кровь, мясо, матюки, убийства?
Вы против марксизма? Вы читали " Капитал"? Не читали. Прочитайте и доложите нам, где там хоть одно слово лжи?
Вы против диалектического материализма?
Что из Фридриха Энгельса вы прочитали, и с
чем не согласны?
Вы тут не первоклашкам туфту втираете, здесь люди присутствуют образованные. А вы со своими беспочвенными лозунгами лезете "Сталина осудить!" " Большевизм осудить!" "Совок отстой!" "Революция не должна повториться!"
Верите или нет, но если революция снова
назреет, она повторится и у вас не спросит.
Доложите нам дату разгона учредительного собрания?
В январе 2018, не? Т.е. явно после октября 2017. Учи матчасть, прежде чем умничать тут. :beach:
Цитата: От пользователя: danihay64
Что плохого в том, что бы
власть на местах передать советам депутатов? Не это ли та самая демократия?
плохо то, что избирались в эти советы ПО КЛАССОВОМУ признаку, так что демократией тут и пахнуть не могло по определению. А делегатов учредительного собрания избирало ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ, независимо от классовой
принадлежности, поэтому большевиков на этих выборах прокатили по полной.
Учебник истории прикупи, а то ты её, судя по всему, в школе прогуливал... :beach:
Приближалась новая мировая война между европейским и азиатско-американским блоками.
Все таки классика лучше. Остазия, Океания, Евразия.
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
альтернативных историях
а
этот жанр не такой простой. Это не конструирование
Цитата: От пользователя: Сам себе кулинар
фантастической реальности
а изучение реальных развилок, и воссоздание реально могущей случиться альтернативы. Без нарушения законов общества и природы.
Например,
для России приход к власти большевиков в ноябре не был предопределен, с учетом того, что ЦК принял решение о восстании лишь под очень жестким нажимом Ленина. Представьте себе, что Ленин был бы как-то выключен из политики , в те дни, и все могло бы быть по другому.
Другое дело, что, как нам
тут уже справедливо напомнили, Октябрь был в некоей цепочке событий. И попытка взять власть большевиками наверняка была предпринята с неизбежностью, другое дело, была бы она удачной, если бы им пришлось свергать уже не временное, а легитимное всероссийское правительство , созданное Учредительным
собранием?
Или, другая развилка, если бы антибольшевистские силы не вели бы себя, как пауки в банке, а выступили бы единым фронтом, под единым командованием , не за возврат золотых погон, единой и неделимой, и тп. , а в защиту родины и революции, свободы и демократии, против узурпаторов -
контрреволюционеров - изменников - германских агентов? Тогда бы, почти неизбежно, белые бы победили красных. Но опять же, не случилось.
Цитата: От пользователя: danihay64
Ну а Учредительное собрание то причем? Ленин шпион, а собрание это не Ленин, и не большивики.
Что
плохого в том, что бы власть на местах передать советам депутатов? Не это ли та самая демократия? Нет, временное правительство против демократии, в жопу её. Ну раз в жопу, то тогда в жопу и само временное правительство. Что собственно и случилось через три месяца.
Какой-то поток сознания.
Вот большевики в 1917, в отличии от КПССовцев, они были прямые ребята. И никакой демократии они никому не обещали. А напротив - диктатуру пролетариата, это с трибуны, а для посвященных - понятно , что себя любимых. Из чего тоже не делали большой тайны. Запретив, довольно быстро, не только
буржуазные, но и другие, кроме своей, революционные и социалистические партии.
Цитата: От пользователя: danihay64
Оба-на! Да у нас оказывается Кот - ученый. Историк с мировым именем, защитивший докторскую диссертацию по событиям столетней давности, на основе материалов,
почерпнутых из Гугла и Википедии.
На докторскую - не претендую, но кое-что читал-с, да-с. Чего бы и Вам не помешало. :hi:
плохо то, что избирались в эти советы ПО КЛАССОВОМУ признаку
Там и выборов то особых как таковых не было. Горлом брали, да наличием организованных ячеек. В том числе вооруженных .Ближайший аналог выборов в Советы образца 1917 года -
публичные слушания по какому-нибудь скандальному девелоперскому проекту. Когда участники - ЧОП застройщика, и нанятые пенсионеры, безработные, или бюджетники. И ими перебивают на слушаниях недовольных застройкой жителей.
Вы вообще то читали такое произведение, как "Манифест коммунистической партии"? Сомневаюсь.
Прочитайте и доложите, где там кровь, мясо, матюки, убийства?
еще одно доказательство лживости большевиков, т.к именно они утопили
страну в крови :ultra:
Цитата: От пользователя: danihay64
Вы тут не первоклашкам туфту втираете, здесь люди присутствуют образованные
если вы про себя, то либо вы закрываете глаза на кровь Гражданской войны, жертвы коллективизации, репрессий,
преследования инакомыслия, карательной психиатрии, либо ваш уровень образованности желает оставлять лучшего
Вы вообще то читали такое произведение, как "Манифест коммунистической партии"? Сомневаюсь.
Прочитайте и доложите, где там кровь, мясо, матюки, убийства?
еще одно доказательство лживости большевиков, т.к именно они утопили страну в крови
Ну, вот он ваш Манифест:
Цитата: Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем
насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями,
унаследованными от прошлого.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более
быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но
которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1.
Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства
посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8.
Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение
фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Обращаем внимание на слова "насильственный", "деспотический", и т.д.
Ровно это и делали комиссары сразу после прихода к власти. Пока не поняли, что еще
немного, и крестьянские восстания и бунты, с лозунгами "За советы без коммунистов" будет уже не подавить. После Кронштадта, Антоновского, и других, менее известных восстаний, и т.п. Когда пришлось воевать уже не буржуазией и дворянами, а самыми ,что не на есть трудящимися.
После этого, да,
начали больше врать, и скрывать реальные замыслы, а также наводить тень на плетень. Вместо крепостного права - паспортная система и колхозы, и т.п. Романтически-наивный период , так сказать, закончился. И на авансцену, вместо старых большевиков - подпольщиков, и лихих рубак 1-й конной, да
революционных матросов, стал выходить его величество партаппарат. И если Октябрь - это контрреволюция относительно либерализма Февраля, но ультрареволюция в социальном плане, то последующее возвышение Сталина, и аппарата, это уже и социальная контрреволюция. Когда от революции и марксизма остались
лишь обертки, не соответствующие начинке.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
