хеликобактер

Question

у нас такая проблема. ребенку год и 3 мес. кушает мало. нам поставили диагноз хеликобактер ( пощупали живот и сказали болит желудок). выписали сильный антибиотик (клацид 125) и сбор желчегонных трав который противопоказан до 12 лет. хочу спросить кто лечил эту бяку ? как определили это? чем лечили? какие симптомы были? стоит ли вообще лечить? в инете читала чтот Х вызывает язву желудка только я никак не пойму какая может быть язва у маленького ребенка? нет ли опасности посадить печень давая столь сильное лекарство?

Leo2 · Accepted Answer

результаты ФГС в студию

это если всё как по книжке.
на самом деле может быть и несовсем так(практический опыт), но практически всегда есть связь с едой-боль-пища-покой.
тощаковые боли свидетельствуют скорее о поражении ДПК-начинаться могут как раз под утро, а ночью всё нормально.
ещё есть понятие неязвенная диспепсия-это функциональное растройство-читай психосоматика.
наиболее надёжная диагностика HP-только ФГС.

Andrejk · Answer

Лечила я. Болела с детства, тогда наша медицина про хеликобактер вообще ничего не знала. Однозначно было выявлено по результатам фгс  несколько лет назад. Лечила курсом сильных антибиотиков. Вроде как вылечила. Про ФГС у малышни - не знаю сейчашнюю методику, но в 85 году видела, как такую процедуру делали ляльке до года, вся очередь плакала в коридоре! Есть еще дыхательный тест, есть еще анализ крови. Информативность - не знаю, т.к. вопрос об альтернативе для меня не стоял. Чисто субъективно мне кажется, что кровь все же более информативна - поройтесь в инете на этот предмет, чтоб выбрать кровь или дыхательный тест. Про то, что болеют другие - далеко не факт. В семье, где я росла - никто не страдал кроме меня (мама, отчим, брат), в общаге жила с 2 соседками - никто не заразился от меня (ну анализы, канеш не сдавали, но жалоб у них не было никогда на желудки), мой муж не страдает (кстати, он не проходил со мной лечение, однако возврата болячки у меня нет). Язва у маленького ребенка может быть (гипотетически), что вас удивляет? опасность посадить печень есть (в смысле - конечно, назначается новое поколение антибиотиков, но влияние сильное). Симптомы - как было уже сказано очень резкие приступообразные боли - схватывает живот сильно. А вообще, из того, что я читала, у человека в принципе он может быть, но никак себя не проявлять, иммунитет давит что ли? не знаю. Одно могу сказать (лирика), когда узнала, что у меня это есть - я себя чувствовала какой-то собакой с помойки с непонятной заразой.

Leo2 · Answer

берут 3-5 кусочков из разных участков-достоверней ФГС методики нет.
достоверность не 100 процентная, разумеется.

кроме поиска HP на ФГС ещё и другое смотрят.

в соответствии с доказательной медициной лечим антибиотиками+антисекреторные(схема эрадикации) тольуко при наличии клиники+изменения на ФГС+найденый HP.

назначение одного антибиотика-неверно, назначение одного, а затем другого-неверно.
верно только 2 одновременно с одновременным приёмом антисекреторного препарата

Leo2 · Answer

это когда есть болевой синдром язвенного характера,но нет никаких морфологических проявлений на ФГС-ни гастрита, ни язвы.

Кайфlove · Answer

это те боли,которые называют "нервная язва"?

Andrejk · Answer

Не, ну если интересно, то могу и ответить. Да, у меня была диагностирована язвенная болезнь 12пк. В январе 1980 года. С помощью ФГС. Хотя боли были и раньше, начиная с 1975 года. НР был диагностирован в 2006 году с помощью ФГС + биопсия. Лечение - эрадикационная терапия по схеме 2+1 (до 3+1, к счастью, не дошли). Ну а по поводу симптомов - я описала те, что у меня были. Описала в целях помощи автору темы, а не для того, чтобы с кем-то о чем-то поспорить.

Leo2 · Answer

Мы про диагностику HP -рентгено диагностика к ней неприменима
В диф. диагностике между язвенной болезнью и раком  у ФГС явное преимущество.

болевой синдром пр язве может иметь разный механизм, но в целом  вы правы

У вас была диагностированна язвенная болезнь?

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Я, конечно, не доктор, но "смутные сомнения терзают"... Похоже, что язве сопутствовало что-то еще. Кажется, от обычной язвы или гастрита но-шпа не помогает.

Helicobacter Pylori?

В советское время еще были мастера по рентгену диагностировать. Когда ФГС была труднодоступна.

Шаганайка · Answer

по словам врача ФГС и кровь не всегда достоверны, так как хелик живет на опр тер-рии и когда берут кусочек слизистой, то там может и не быть этой заразы

спасибо!!!!

Кайфlove · Answer

я правильно понимаю с ваших слов,что ребенка только прощупали?
ФГС не было (а делают ли таким малышам?)

у моей старшей в 10 лет было подозрение.
болел очень сильно схваткообразно желудок
особенно по утрам,на голодный.
сделали фгс,но врач  ЗАБЫЛ отщипнуть кусочек ткани желудка.
второй раз пихать шланг с лампочкой мы не дали,тем более,
что врач пояснил-сдавать пробу я повезу сама в морг больницы,
это вообще жесть.
Сгоняли в Консилиум,сделали дыхательный тест где-то около 500руб.
Тест был отрицательнее некуда.Но потом я прочитала в том же инете,
что такой тест малоинформативен.
Ничем не лечили,кроме исключения продуктов по классической схеме копченое-солёное-жареное

Шаганайка · Answer

нам сказали что надо сделать кому то из нас дыхательный тест на военной 22 ( папе или маме так как семейная драма) следовательно и у ребенка он тоже будет. ребенку только живот прощупали и спросили семейную историю если кто болел в семье язвой желудка. у нас был только один человек-брат моего мужа. но врач сказала что если есть у брата значит и у нас и посоветовала семейную терапию. про малыша сказала что кровь на хеликобактер ему сдавать бесполезно-не выявляют. только хелик тест родителей :-( 
жаль что ребенок еще не может сказать что у него болит ( а то мы родители пичкаем и пичкаем табл.) 
завтра поедем сдавать...

Andrejk · Answer

Сочувствую.... Но вы настройтесь, что пройдете этот курс, восстановите флору, зато потом от вас эта бяка отстанет! Нечего этой каке делать в животиках малышей, которые даже и пожаловаться-то толком не могут! Желаю вашей семье здоровья! :super:

Шаганайка · Answer

курс еще не начали. но вчера я дышала в трубочку, я была сто процентов уверена что тест будет отрицательный, но увы........5 мл при норме до трех. сегодня уже выписали курс на всю семью, хотя меня вообще ничего не беспокоит. врач без капли сомнения сказала , что клиника будет через лет так пять ( мне 28 пока) :-(

Andrejk · Answer

Почитала, повспоминала. Вернее будет сказать так: у меня были ноющие боли, которые могли закончиться резкой "схваткой" (как все в узел завязывалось в точке боли), при этом у меня очень часто при такой "схватке" начинала одновременно течь слюна (повышенная саливация, м.б. так правильно сказать), которую еле успевала сглатывать - так обильно она выделялась, а потом отпускало - и ничего не болело, все становилось прекрасно-прекрасно. О! Вспомнила правильное слово - спазм. Его снимала ношпой. Боли были именно на голодный желудок, при приеме молока - становилось легче. Это потом уже умности про антацидные препараты узнала. Ну и про ночь - не согласная я. Меня в основном днем плющило. Т.е., очевидно, по-разному у людей бывает.

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Было сказано

Все-таки при язве ноющие боли, схватками их вряд ли назвать можно. На голодный - да, но до утра трудно дотянуть без антацидных препаратов, обычно ночью самое тяжелое время наступает.

Кайфlove · Answer

+

Кайфlove · Answer

наверное,это адрес "Консилиума"...

да не факт

т.е. курс уже начали?

Leo2 · Answer

а где намёк на спор?