Убрать из квитанции начисления с 2015 года

Question

Никогда не платил за капремонт и не собираюсь этого делать. От Регионального фонда ежемесячно приходят квитанции. Чего-там уже за 100 тыс. долга рисуют. Пару лет тому назад те пробовали получить судебный приказ. Были посланы. С тех пор молчат, взыскать ничего не пробуют. Только долги рисуют и пени.
Понятно, что сроки исковой давности по задолженности 2015 - 2018 годов уже прошли. 
Как заставить Регфонд убрать из квитанции безнадёжны долг?

Mar$el · Accepted Answer

то и значит, что ваш долг по капремонту переходит на нового собственника. Прямое указание закона.
п.3 ст. 158 Жилищного кодекса РФ
"3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением такой обязанности, не исполненной Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием, являющимися предыдущим собственником помещения в многоквартирном доме."

Mar$el · Answer

зачем вы подменяете нормы права на ваши субъективные умозаключения? Что это меняет? Нравится вам или нет- есть обязанность - надо платить.

DED666 · Answer

при условии что Региональный фонд пойдет (а они периодически это делают) с иском (этап судебного приказа пройден) то можно заявить о пропуске рока исковой.  с  2015 по январь 2019 по моему мнению срок исковой давности пропущен. Из квитанции задолженность никто не уберет, задолженность  за капитальный ремонт привязана к объекту , а не  собственнику, о чем Вам выше написали.

Mar$el · Answer

Никак не убрать, нет такой обязанности. И при продаже квартиры вам придется снова решать эту проблему: либо платить всю сумму, либо снижать цену, либо искать такого же упорного покупателя.
Вы заблуждаетесь, считая, что если прошло три года, то долг обнуляется. Он как был, так и есть.

вечный тормоз · Answer

Бесполезно. Проходили. Приставам долг рано или поздно перейдет, а они наложат запреты на ТС. выезд за границу и банковские счета.

Di-xi · Answer

Заставить убрать просроченную задолженность из платежных документов невозможно. Да, взыскать этот долг при правильном сопротивлении нельзя, но сам долг никуда не денется. Вроде как списание долга как безнадежного выгодно с точки зрения налогов, но дело это добровольное.  А для квартир в соцнайме и вовсе невозможное (был соответствующий закон, не знаю актуален ли сейчас).

На практике произошло следующее:
- судебный приказ
- отмена судебного приказа
- иск (весь период взыскания за пределами исковой давности и прошло более полугода после отмены суд приказа)
- возражение на иск с ходатайством применить последствия истечения СИД
- отказ от иска
- прекращение производства
- примерно через  полгода в расчетном листке - перерасчет на ту сумму, которую пытались взыскать. Причина: перерасчет по судебному решению.

Тёмыч_66 · Answer

Новый собственник оплатив долги старого в фонд капитального ремонта,
имеет же право взыскивать со старого собственника, например, как неосновательное обогащение или убыток?

Андрей П · Answer

если он был в курсе при покупке, то с чего бы?

Mar$el · Answer

с налоговой у вас тоже договор?
обязанности возникают еще и из закона


и кто им мешает? хоть сейчас переходите на спецсчет, нет ограничений по времени. Только для большинства старых домов это менее выгодный вариант, чем общий котел. Но вы ведь не ставите себе целью разобраться, вам важнее иллюзия сопротивления, да?

Docker · Answer

Ох-ох! Сужусь с Администрацией МО г. Екатеринбург. ОСС приняло решение перейти на непосредственное управление, заключить договор на выполнение работ и оказание услуг по содержанию ОИ. Администрация на содержание ни копейки не выделила.
Ну таки в двух инстанциях мне рассказывают, что договор не подписан ответчиком и типа обязанности не возникло. Это при том, что он подписан собственниками, обладающими в совокупности 88% площадей в доме.  :-D 
Спрашиваю: 
- А как МО г. Екатеринбург в лице Администрации исполняет обязанность, прямо предусмотренную ст. 39 ЖК РФ?
В ответ молчание.

Tetra · Answer

а что значит :привязана к объекту: ?
после продажи останется висеть эта сумма вечно? 
с новго собственника взыскать нельзя, у него же не было обязательств оплачивать до момента перехода права собственности

на каком основании?



а еще вот вопрос, чего у фонда было со сменой юрлица?
Много лет в квитанции занчился "фонд содействия капитальному ремонту", а таковой законом вообще не предусмотрен
недавно только заметил, что теперь название "фонд капитального ремонта"

Docker · Answer

У меня ещё интереснее: 
Сначала пришла оферта от Фонда: Ваш дом включён в программу капремонта на 2015-2017 годы. Уважаемые собственники! Вы можете в течение 2 месяцев собрать собрание и утвердить состав работ и их стоимость, а также выбрать лицо уполномоченное подписать акты приёмки работ. Если ОСС не состоится, тогда мы всё равно проведём ремонт по своим расчётам и сами их у себя примем.
Мы подсутелись, провели собрание. Меня, как председателя СД избрали уполномоченным вести переговоры, принимать работы. На собрании, естественно, возник вопрос: Откуда суммы? Где полный перечень работ/сметы? Где дефектовки? Приняли решение: Принять предложение Фонда, суммы утвердить предварительно, обязать Фонд составить дефектные ведомости, сметы и допустить подрядчиков к работам после утверждения дефектовок и смет решением ОСС.
Фонд встал в позу сначала: Требования о предоставлении смет выходят за пределы компетенции ОСС. Потом после нескольких личных встреч в Фонде те признали, что вроде бы как надо дефектовки составить.
Составили дефектовки: Ремонт штукатурки фасада на 30% поверхности. Я лично вычёркиваю, пишу 100%. ОК. 
Летом 2015 года нарисовался подрядчик. Спрашиваю:
- Что будешь делать?
- 30% фасада.
- Пошёл вон! Иди разбирайся с фондом. По дефектовке 100%.
Ничего не сделано. Наступает 2016 год. Выясняется, что подрядчик обанкротился, бросил кучу недоделанных домов (соседский только в 2018-м закончили латать - так и жили 3 года со строительными лесами по фасаду).
Проходит 2017 год, наступает 2018-ый. Прибегают в марте:
-  У нас чемпионат мира по футбоолу, ваш фасад выходит на гостевой маршрут. Срочное указание от губернатора и мэрии сделать ваш фасад!
- Хорошо. Но только сначала делаете дворовую часть, а потом уличный фасад...
- Вы препятствуете проведению работ!
- Я не препятствую. Я, как представитель конечного заказчика заявляю, что собственникам плевать на чемпионат мира по футболу и они желают чтобы сначала фасад был отремонтирован со стороны двора.
Прибегает через 2 дня подрядчик:
- Мы согласны! Сначала дворовый фасад, потом уличный. Давайте скорее с нас сроки требуют!
- Что будешь делать?
- 30%
- Иди разбирайся! В дефектовке у меня100%!
- У меня в договоре с фондом 30%!
- Мне плевать на твой договор. Иди разбирайся!
Исчезают все. Абсолютно. Проходит ЧМ-2018. Проходит 2019 год, проходит лето 2020 года.
Пишу письмо в Фонд:
- Где капремонт фасада?
- Вы не допустили подрядчика. У нас есть акт. Вас уведомляли. (В самом деле, в день предшествующий составлению акта, пришло письмо по электронной почте - менее чем за 20 часов: В вашем доме завтра будет комиссионный осмотр, просим обеспечить доступ к ОИ). Письмо было не с официального адреса Фонда, а от какого-то клерка. Поскольку в тот день меня в городе не было, я велел дворнику никого не впускать на территорию, чтобы там без меня чего-нибудь не нарисовали). Так вот, эти деятели нарисовали акт о воспрепятствовании проведению работ по капремонту и перенесли капремонт фасада на 2027-2029 годы.
Вот поэтому я и не плачу за капремонт. Ещё вот собираюсь найти время и пойти посудиться с этими ухарями. Впрочем, могу и подождать. Если доживу до 2027-2029 годов, ох и попляшут же они у меня тогда! - Начну с требования актуализировать дефектную ведомость. Потом попрошу паспорт фасада найти, который у подрядчика-2018 остался. Потом потребую чтобы акты скрытых работ предоставляли. Потом буду оштукатуренные стены с лазером принимать...

Тёмыч_66 · Answer

Спасибо.

Тёмыч_66 · Answer

И в варианте, если новый собственник не был в курсе о долгах за капремонт.
В этом случае может же взыскать со старого собственника задолженность?

ISM · Answer

Взыскать смогут только за три года, если конечно во-время потребовать этого и не пропустить судебный процесс.
Но это будет не одно и то же что списывание долга. Обязательство за предыдущие года станет натуральным, его не "вычеркнуть" из квитанции.

ISM · Answer

Какие последствия для нового собственника?
Если он захочет платить за услуги капремонта, не прикольно ему мониторить сайт суда постоянно, то вначале будет гаситься задолженность начиная с 15 года. 
Коллекторы сейчас ушлые. Тупо выкрадывают уведомления из почтового ящика или с почтальоном договариваются. Доказать, что ты не получал уведомления невозможно будет.

Tetra · Answer

есть же какие-то бухгалтерские и  налоговые принципы списания безнадежной дебиторки

в том числе это выгодно самому исполнителю услуг

Special Major · Answer

Во всех случаях, кроме случая если в договоре будет указано, что долг продавца по кап ремонту учитывается в цене ДКП, а покупатель самостоятельно разбирается с задолженностью.

Docker · Answer

Да и пусть висят циферки. Вам-то что? Если так уж хочется, подайте иск в суд.  Причём, не к Фонду, а к ООО "ЕРЦ" . Для начала письмишко-претензию в ЕРЦ написать, те проблеют что-нибудь типа "мы биллинговая контора, выставляем счета на основании данных Регфонда". Ну, так оно и есть. А Вы всё равно к ЕРЦ выкатывайте. Там и Фонд привлекут. Ну, и спишут. 

Не факт, что человек собирается что-либо продавать. Я вот тоже из принципиальных соображений не плачу за капремонт и за мусор. Продавать жильё не планирую. Судебные приказы раз в год приходят, я пишу возражения. Пока никто с иском ко мне не обращался. 

Один хрен, с собственника, когда он заявит о пропуске срока исковой давности более чем за 3 последних года не взыщут. Я вот, вообще, не парюсь.

Тёмыч_66 · Answer

Интересно, что это меняет, пусть даже был в курсе?
У прошлого собственника была обязанность пока он был собственником оплатить в фонд капремонта.  Неисполнение обязанности - действие противоправное. В результате противоправного действия прошлого собственника он еще и приобрёл выгоду, за него оплатил новый собственник.

Вывод - новый собственник должен иметь право на взыскание со старого.

Tetra · Answer

нет договора - нет  обязанности

а еще хотя бы потому, что собственники мкд не имели возможности реализовать предусмотренное законом право выбора между фондом капремонта и собственным счётом




какие практические  последствия из этого следуют для старого и нового собственников?

вот для стороны, оказывающей услуги и не получившей для эти услуги деньги, последствия вполне понятны в части исчисления налога на прибыль.  И списание безнадёжного долга приносит пользу.

Мейстер Хайд · Answer

купите свой дом и живите там, будет основание законно не платить за кап ремонт в чужой карман  :-D

Тот самый.. · Answer

В конце концов все равно взыщут, через общее исковое производство, включив пени и расходы на представителя.

|nfinity · Answer

кто послал и на основании чего?