поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78291  наверх
Автор: 
Дата:   

Сегодня пошли регистрировать ребенка с отцом.
Все как надо, заплатили квитанции, нарядились, пришли в Железнодорожный ЗАГС.
Принимать заявление у нас отказались, так как не прошло 300 дней с моего развода. Сказали, что нужно записывать ребенка на бывшего мужа, а потом через суд доказывать, что отец не он.

Что нам делать, я в отчаянии.
Суд по таким вопросам, как мне кажется, дело долгое.
Как бы раз.

Отказ в регистрации ребенка, я думаю, не правомерен.
Толкование этой статьи не в обязанности записать на бывшего мужа. А в моем ПРАВЕ записать ребенка на него. Вот как то так.
А если есть отец и он согласен признать отцовство, то мне отказать не должны. Но отказывают.

Как бороться. Судится нет времени, сил и желания…
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78295  наверх
Автор: acro 
Дата:   

Поздравляю с рождением ляльки ! :flowers:
Отец ребенка юридически вам муж ?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78296  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

Поздравляю с рождением ляльки ! :flowers:
Отец ребенка юридически вам муж ?

Отец ребенка мне юридически никто.

И вопрос
может ли мой бывший муж подать заявление об оспаривании отцовства
или надо подавать заявление об установлении отцовства нам

где взять образец иска
и кому подавать в суд проще ему /бывшему мужу, не отцу моего ребенка/ или мне.
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78297  наверх
Автор: КokIN  (О пользователе)
Дата:   

Зачем в суд мы в графе отец писали прочерк, а потом через какое то время усыновление без суда (но это было 7 лет назад)
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78302  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   


Цитата:
От пользователя: КokIN

Зачем в суд мы в графе отец писали прочерк



Цитата:
От пользователя: Женщина-Мать

так как не прошло 300 дней с моего развода. Сказали, что нужно записывать ребенка на бывшего мужа

автоматом
прочерк нельзя
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78305  наверх
Автор: acro 
Дата:   

Парадокс ситуации заключается в кажущейся для очевидного применения п.3 ст. 48 СК РФ

Цитата:
3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.


Но если более глубже погрузиться в ситуацию, что становится очевидным, что в Вашем случае установление происхожения ребенка в части отцовства возможно только в порядке искового производства.
Постараюсь объяснить почему.
Как Вам уже известно, из ч.2 ст.48 Семейного Кодекса

Цитата:
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

и как Вы правильно сказали, супруг (или бывший супруг до истечения 300 дней со дня прекращения брака) автоматически считается отцом ребенка, если не доказано обратное.
а ч.3 ст.48 (где про совместное заявление) не подлежит применению в случае если ребенок родился в браке или до истечения 300 дней после его расторжения. Таким образом законодатель уравнял рождение ребенка в браке и в течение 300 дней в части определения отца. Поскольку статус ребенка, родившегося в браке и в течение 300 дней с момента его расторжения - идентичен/
Оспорить же "автоматическое" отцовство можно только в порядке ст. 52 СК РФ

Цитата:
. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.


Как видите с заявлением может обратиться любое лицо из заинтересованных. Как бывший муж, так и Вы, либо биологический отец.
Более подробную теорию можете прочесть
http://fictionbook.ru/author/reshetnikova_i_v/spra...
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=17337&...
И если осилите http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=3508
При необходимости свяжитесь со мной ЛС, помогу с образцом искового.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78330  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro



спасибо Вам большое
я все осилила и все поняла

3 курса гуманитарного по юриспруденции в молодости были
просто сама не нашла
инет слетал и лехкий шок

сейчас все устаканила
где кто куда и что может подать

только в форме исковового пока вопрос
обращусь, если что
Большое вам спасибо еще раз за помощь и консультацию
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78331  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Женщина-Мать

Большое вам спасибо

Не за что, обращайсь. Еще раз поздравлям Вас с рождением! Растите, не болейте! :flowers:
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78332  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

Не за что, обращайсь. Еще раз поздравлям Вас с рождением! Растите, не болейте! :flowers:

мы давно родились
вчера была каша
просто нас только вчера из больницы выпустили
Вы очень милый юрист)))))
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78336  наверх
Автор: acro 
Дата:   

А-а-а, все равно не болейте ! ;-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78408  наверх
Автор: Вадимыч на Грозе Паркета 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой

Все-таки непонятно, откуда автоматизм отцовства супруга? Я понимаю, если бы этот пункт гласил "Если ребенок родился от ЛИЦА, состоящего в браке..." Почему у пункта 2 приоритет перед пунктом 3? Особенно когда условия п.2 фактически не выполнены.

И не проще ли взять в загсе отказ в регистрации и сразу подать иск в суд?
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78415  наверх
Автор: acro 
Дата:   

Борис, понимаете ли, законодатель с целью обеспечения прав и интересов детей иперативно установил: родился в браке, значит отцом является супруг. Эта своего рода презумпция отцовства. Причем с этой точки зрения факт нахождения в браке и рождения до истечении 300 дней считаются равными. т.е. ребенок считается рожденным в браке.
Хотите доказать обратное? В исковом порядке. На самом деле это норма правильная. Есть масса примеров, когда обратное бы привело к ущемлению прав детей, бывших супругов и реальных отцов.
Прочтите ссылки, которые я давал выше, там ситуации близкие к этому.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78442  наверх
Автор: Вадимыч на Грозе Паркета 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

На самом деле это норма правильная.

Возможно.


Цитата:
От пользователя: acro

законодатель ... установил: родился в браке, значит отцом является супруг.

Извиняйте, но я не вижу, где в законе такое сказано. ;-)

Видимо, все-таки, это судебная практика, а не норма кодекса.
Точно так же у налоговиков сложилась практика делить максимум имущественного вычета между сособственниками жилья. И эту позицию поддержал КС РФ.
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78444  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вадимыч на Грозе Паркета

Извиняйте, но я не вижу, где в законе такое сказано.


Цитата:
От пользователя: acro

2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.



[Сообщение изменено пользователем 04.03.2009 19:56]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78480  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   

такие дела
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78487  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   

http://www.paternity.ucoz.ru/

вот что нашла
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78489  наверх
Автор: Элина100500
Дата:   

Вы скоро станете отцом ребенка, но не состоите в браке. Мама вашего будующего ребенка недавно оформила развод. Наступает радостный день рождения крохи, потом радостная первая неделя и совместный поход в ЗАГС... и вдруг в ЗАГСе вам говорят, что с момента развода матери ребенка не прошло 300 дней, и что они "обязаны по закону записать ребенка на бывшего мужа", после чего фактический муж может оспаривать своё отцовство в федеральном суде. Вы в шоке! Спокойствие! Цель этого сайта - помочь разобраться с этой проблемой.



Итак, если вы не согласны записывать вашего кроху на чужого человека, то:

Ознакомтесь с семейным кодексом Российской Федерации (СК РФ), а именно статьи 48, 51, 52.
Ознакомтесь со ст.17 федерального закона об актах гражданского состояния №143 от 22.10.1997.
Просмотрите бланки заявлений о рождении и установлении отцовства

Статья 48 п.2 СК РФ гласит, что "отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное" и ссылается на ст.52.
Статья 52 п.1 с первых же слов ссылается на ст.52 "Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51"
Статья 51 п.1 указывает, что если мать и отец ребенка в браке, то они и записываются родителями, в то время как п.2 указывает на необходимость подачи совместного заявления отца и матери, если они не состоят в браке.
Статья 48 п.3 регламентирует установление отцовства совместным заявлением матери и отца в органы ЗАГС.

Уже по перечисленым статьям видно, что:

в случае, если брак между ОТЦОМ и МАТЕРЬЮ расторгнут и прошло менее 300 дней с расторжения до момента рождения, ТО отцом вписывается бывший супруг, при этом матери ничего доказывать не нужно (это и называется презумпцией отцовства)
в ином случае, если ОТЕЦ и МАТЬ ребенка не состоят в браке то отец вписывается по совместному заявлению отца и матери.
Примерно то же самое можно прочитать в ФЗ об актах гражданского состояния ст. 17 п.2 и п.3. Два разных взаимоисключающих случая.

В нашем случае мать и отец ребенка приходят в ЗАГС и совместным заявлением об установлении отцовства добровольно признают себя родителями ребенка. При этом нет никого, кто мог бы оспорить этот факт. Семейный кодекс не признаёт права бывшего мужа на ребенка, он лишь позволяет матери записать ребенка на бывшего супруга, без необходимости доказывать его отцовство в судебном порядке.

При чтении п.2 и п.3 ст.17 ФЗ №143 и п.2 и п.3 ст.48 СК РФ следует исходить именно с позиции того, кем себя признают заявители приходя в ЗАГС.

Следует также отметить, что до 1997 года в ст.48 СК РФ существовал п.3 (см. изменения), который не допускал двойственного толкования СК в нашем случае. Пункт 3 до изменения содержал следующее: "Если мать ребенка заявляет, что отцом ребенка является не ее супруг (бывший супруг), отцовство в отношении ребенка устанавливается по правилам, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи или статьей 49 настоящего Кодекса."
При этом, п.4 ст.48 остался без изменений. То есть с 1997 года он является п.3 ст.48.


Что послужило причиной исключения такого замечательного пункта остаётся только гадать. Изменения были приняты в связи с принятием закона №143 об актах гражданского состояния (это видно в законе О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ). В связи с этим, можно предположить, что пункт 3. статьи 48 СК РФ был исключён ввиду нецелесообразности, потому как ст.17 п.2 и п.3 не допускают двойственности в толковании и совместное заявление фактического отца и матери ребенка является достаточным для записи акта о рождения ребенка и вписании туда отца на основании заявления об установлении отцовства поданного одновременно с заявлением о рождении.

Что делать, если сотрудник ЗАГС стоит на своём, утверждая, что обязан "по закону" записать отцом ребенка бывшего супруга?

План действий в данной ситуации:

Взять в ЗАГСе квитанцию на оплату госпошлины на добровольное установление отцовства (возможно, вам откажут дать квитанцию узнав, что с момента развода матери ребенка не прошло 300 дней). Оплатить госпошлину.
Заполнить заявление о рождении используя бланк №1
Заполнить заявление об установлении отцовства используя бланк №12
Приложить к вышеперечисленным документам справку из роддома и идти в ЗАГС
Работник ЗАГС обязан принять ваши документы в соответствии со ст.7 ФЗ №143 и либо оформить рождение либо ответить письменным отказом (ст.11 п.1 и п.2)
Обжаловать письменный отказ в соотвествии со ст.11 п.3
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78490  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: http://www.paternity.ucoz.ru/
В связи с этим, можно предположить, что пункт 3. статьи 48 СК РФ был исключён ввиду нецелесообразности, потому как ст.17 п.2 и п.3 не допускают двойственности в толковании и совместное заявление фактического отца и матери ребенка является достаточным для записи акта о рождения ребенка и вписании туда отца на основании заявления об установлении отцовства поданного одновременно с заявлением о рождении.


Предпосылки правильные-вывод нет. :-) На сайте не нашел ни однго успешного практического применения этого вывода.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #78529  наверх
Автор: Вадимыч на Грозе Паркета 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

родился в браке

и

Цитата:
От пользователя: PriXoD

родился от лиц, состоящих в браке между собой

Найти 10 отличий. (С)


Цитата:
От пользователя: acro

Предпосылки правильные-вывод нет.

На мой взгляд, вывод правильный.

Цитата:
От пользователя: acro

ни однго успешного практического применения этого вывода.

А это другая, печальная история. Успешного применения равноправия родителей в отношении ребенка тоже трудно найти среди бракоразводных дел. :-(
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #79731  наверх
Автор: EvAngeLilly 
Дата:   

Внимательно прочла...
Ничего опять не поняла:-(
Совершенно конкретный вопрос: есть женщина, беременна, рожать через месяц, развелась с бывшим мужем 3 месяца назад, беременна от другого человека, отношения не зарегистрированы.
Если они сейчас узаконят отношения , то он и будет вписан отцом?
А если нет, то ребенок будет записан на бывшего мужа (представляю, что там будет.. атомная война)
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #79740  наверх
Автор: Serg Arl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Lady House M.D.™©®everybody li...

Если они сейчас узаконят отношения , то он и будет вписан отцом?

Да. В загс справку из ЖК (не из ЖК РФ ;-) ) не забудет взять, чтобы быстрее зарегистрировали.
Иначе огребет все те проблемы, что у автора темы...

Цитата:
От пользователя: acro

ни однго успешного практического применения этого вывода.

Кстати, знаю достоверно по крайней мене один случай, когда по совместному заявлению родителей их записали в свид. о рождении, а мать формально еще даже не развелась с бывшим мужем.
Но опять же, если загс заупрямился, то выход - только суд.
  |  Поделиться:  
Re: Не регистрируют ребенка. ПОМОГИТЕ!!!   #79742  наверх
Автор: EvAngeLilly 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Serg Arl



спасибо большое:-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода