Теплый пол. Когда делать и с чего начать

Question

Доброе утро!)
Нужен свет компетентных товарищей кто уже через это прошел или кто этим занимается.
Дом 200 метров и баня 90. Первый этаж хочу водяной теплый пол вторые этажи радиаторы.
В доме плиты пееркрытия, Экструдин пеноп 20 см. далее хочу водяной теплый пол делать - обогрев дома
Высота этажа 3 метра, стены твин 400, утеплитель 50мм, облиц кирпич. 
Котельное оборудование буду приобретать в след году..
Прежде всего вопрос - стоит ли сейчас делать стяжку и закладывать трубы в зиму под теплый водяной пол для обогрева дома. Или это лучше перенести на след сезон? С чего начать?
Что надо учесть? Какой материал использовать? Посоветуйте новичкам в этом вопросе!?) Спасибо!

Затаившийся ос · Accepted Answer

начать надо с проекта. Жалко денег на проект? Садитесь, считаете теплопотери вашего дома, считаете длину труб, чтобы обеспечить необходимую теплоотдачу, прикидываете количество контуров (длина трубы одного контура имеет конечную длину, зависит от оборудования)
прорисовываете контура на планах:
  1. шаг
  2. отступ от стены
  3. способ укладки: змейка-улитка
  4. способ крепления: линейка, скобы, хомуты к обрешетке, маты с бобышками (самый удобный способ)
подбираете оборудование, ищете исполнителей, знакомых с этим не понаслышке. 
ну как-то так.

PRIORIТЕТ · Answer

Не черезчур-ли? (А в принципе - дело  хозяйское). Однако, минусом этого "матрасища" будет снижение опорной  жесткости под вышележащую стяжку. (Это так - к слову).
А устройство теплых полов начинается с определения контуров и определения деформационных швов, если необходимо. То есть - сколько  отдельных петель подачи и обратки придет к распределительному коллектору. Откуда и посчитается общая длина укладки и определятся тепловые  потери, чтобы не промахнуться с выбором  котла по установленной мощности. Длину одной петли не рекомендуется исполнять более 100-120 метров. Разницы никакой нет - сейчас вы выполните стяжку или через три года, просто считаю, что спешка тут  совсем ни к чему. (Есть время для внесения корректив в пестуемый проект) А комплектующие материалы и всякую автоматику можно понемногу покупать. А заодно в течение зимы постепенной выяснить - обязательно-ли нужны пластины для распределения тепла при сухом способе укладки и чем можно заменить периметральную демпферную ленту в силу приличной дороговизны последней. 
Ну, и последнее -  гидравлическое испытание системы лучше всего провести при полностью смотнированном оборудовании, а уже потом заливать все это бетонными стяжками.

lavriki · Answer

вот это дельный совет!!  особенно для чайников. я без иронии.   Найди кто в этом разбирается   и по каждому пункту его  тряси как грушу. как получишь ответы на все пункты можно закупать и трубы и котел и все остальное   :-)

Moon (back side) · Answer

1.за основу
2. качественный материал
3. не экономить на качест.фитинге
4. фотографировать скрытые работы по укладке трубы 
5. опубликовать проект разводки по 1 эт. , материал, фитинг (если  это не секрет).

pioneerski · Answer

А как вы сами их соберете ?? Нужно искать человека - мастера - который всю систему собирать будет. Откуда вы знаете,где какой мощности насосы ставить , где какой коллектор будет стоять,гидрострелка там нужна-нет?? Сколько метров трубы надо ? Если делать будет какая то абстрактная фирма - то они вам сначала сделают проект с комплектующими, причем подразумевается . что фирма сама ищет,покупает всё нужное - ваше дело финансово поддержать их и потом принять работы по акту .

Олеся П · Answer

И все же : на первом этаже под плитку только теплый или еще продублировать отопление батаерями (так советуют почему то все сантехники). Или вообще не связываться с теплым полом? У кого есть личный опыт выполнения работ или использования?

Какие КАЧЕСТВЕННЫЕ трубы используют для теплого пола? У кого естьопыт установки и эксплуатации? Довольны?

В систему отопления антифириз? А разве есть  котлы которые работают без ущерба котлу на антифиризе? Без потери гарантии.?  Подскажите?

Олеся П · Answer

Отпление от газа. Первый этаж везде планировали плитку керамгранит.
ЭПП уже закупили из расчета в дом 20см в баню 15см.

Те правильно понимаю что не надо сейчас с теплыми полами горячится на зиму . можно и нужнос покойно за зиму всю систему собрать (материалы) и в апреле например все сделать проверить и потмо стяжкой закрыть?

pioneerski · Answer

Главное. Отопление то от чего??? от газа ??  или альтернативные источники энергии??
Слой эструзии 200 мм - это нонсенс. Это нереально дорого и смысла нет - стяжка будет плавать на таком пироге, рано или поздно треснет,порвет трубы и т.д. 
[quote][nickname]RomB[/nickname]

Затаившийся ос · Answer

при наличии бюджета лучше взять Рихау. укладывать в специальные маты с бобышками для теплого пола. При наличии резервируемого источника тепла: газ + электрокотел +упс+дизельгенератор в систему лучше залить воду

pioneerski · Answer

под стяжку ТП пенопласт не годится,только ЭППС

Можно марку? или хотя бы материал?
И не надо изобретать велосипед. Судя по описанию-нормальный современный дом со стандарными теплопотерями. На первый этаж ЭППС 50 мм, на второй этаж 30 мм . Листы ЭППС лучше клеить дешевым плиточным клеем к черновому полу - чтоб не осталось воздушных пустот. Никакой фольги не надо.
Трубы обычные металлопластиковые 16мм или 20мм , лишь бы качественные( т.е. европейского производства - поискать придется) . 
В систему отопления - Антифриз ( НЕ воду из скважины ).
Делать ли стяжку с пустыми трубами ТП на зиму без отопления - не знаю , не строитель . Пишу как пользователь дома с ТП .

534 · Answer

Чтобы рассчитать теплоотдачу пола нужно знать:
1. Покрытие пола (плитка, ковровое, паркет)
2. Температуру теплоносителя
3. Какая температура в низу (грунт, подвал, жилое)
4. Назначение (Ванная, спальня, гостиная, детская, коридор)
5 Площадь.

Если ответите на эти вопросы можно посчитать
Например
Гостиная S=20м2, 
температура помещения 20 градусов,
Напольное покрытие кафель,
Температура подачи 36
Монтаж над неотапливаемым подвалом с температурой 8 гр.
утеплитель 45 мм
результат расчета:
Мощность напольного отопления 1255 вт
теплопотери в низ 125 вт
длина трубы 68-70м шаг 150мм
расход теплоносителя 86 л/час
температура поверхности 25 градуса.
Если выбрать паркет 10 мм то температура поверхности 23 градуса, Тепловая мощность 630 вт

PRIORIТЕТ · Answer

Логично. 
Только не забудьте, что на пути этого тепла установлен отражающий слой из фольгоизола  и все стремящееся к холоду тепло разворачивает свои оглобли ровно на 180 градусов и уже стремится куда свободнее. А свободнее ему будет обратно в помещение.  (На 100 квадратных метров первого этажа 250 мм из ЭППС-45 в рублях составит 112 тыщщ.  Это Вас никак не смущает?)

Олеся П · Answer

1. Сама схема отопления оптимальная или есть что лучше???

1 этаж водяной теплый пол -отопление только им.
2этаж только радиаторы.
Это для дома 200 м и бани 90м.

2. двойной тройной червяк это что?

Олеся П · Answer

пол плиты перекрытия толщиной вроде 25 см.

Формат Вы первый кто говорит что это черезчур много 20 см утеплителя для первого этажа дома. Проектанты также закладывали 20. Человек осуществляющий технадзор также говорил о 20 см.  На словах объеяснение простое - тепло стремится к холоду и если внизу нет утеплителя то тепло от теплого пола в большей части будет уходить вниз греть плиту холодную.

PRIORIТЕТ · Answer

Да изменится. А именно - изменится опорная жесткость. Чем меньше будет швов между слоями, тем жестче будет конструкция. Как Вы думаете - стяжка Вам для чего? А для того, чтобы создать жесткий несущий диск. Дак вот - этот диск будет  более жестким, если под ним будет как можно меньше СВОБОДНЫХ секущих плоскостей. Для примера - заливаете стяжку на один подстилающий слой или заливаете стяжку на сорок подстилающих не связанных между собой  слоев. Понятно, что в последнем случае стяжка полностью теряет свое функциональное назначение. 
А теперь вернемся к толщине укладываемого утеплителя. 
Копья ломать смысла нет, в силу того, что конструкция фундаментной плиты покрыта  непроглядным мраком.  Тем не менее, принимая во внимание теплопроводность экструдированного пенополистирола, в ваттах на квадратный метр и на градус могу с уверенностью Вам  сказать, что  при схеме "лента ростверка-плита перекрытия" с микроподвалом с продухами, под теплый пол с температурой теплоносителя 27 градусов достаточно 50 мм ЭППС 45 плюс один слой мультифольги и керамзитобетонная стяжка в 70 мм.

Олеся П · Answer

Сама схема отопления оптимальная или есть что лучше???

1 этаж водяной теплый пол -отопление только им.
2этаж только радиаторы.
Это для дома 200 м и бани 90м.

Олеся П · Answer

двойной тройной червяк это что?

Олеся П · Answer

Рабочий проект и сделает подрядчик. Но вопрос - как понять прав он или нет. Для этого и описала подробно толщину стен, высоту и тп. Все равно из опыта кто-то знает уже примерные параметры укладки теплого пола-отопления при таких характеристиках дома.

Олеся П · Answer

А сколько по вашему НЕ черезчур? В проекте изначально было 20см.Ну сделаем к примеру 15, что-то изменится?

lavriki · Answer

да хоть тройной

@ndrew2709 (откубрячил шаурму) · Answer

двойной червяк уже не катит ?

RomB · Answer

1. Оптимальность это компромисс между некоторыми параметрами.
Дешевле и проще сделать либо ТП, либо радиаторы.

На выбор типа отопления сильно влияет выбор типа чистового покрытия. 
Практично, когда в ванной и коридоре плитка. Комфортно, когда плитка теплая. Маленьким детям больно падать на плитку. Посуда об неё бьется с первой попытки. В межсезонье при выключенном отоплении  плитка холодная. Если хотите паркет, ТП отпадает.

2. Толщина утепления влияет на теплопотери, а значит на счет на отопление. А так же на итоговую высоту помещения :) Не замерзнете и при 10см. Считайте окупаемость. Если строите не "для внуков" то Пенопласт  35марки  ГОСТ простоит 50лет, если на стяжку не собираетесь ставить ничего тяжелее рояля (сколько он весит, интересно?).
Никаких пленок с фольгой не надо. Они не работают в стяжке.

3. Для пола используйте специальную трубу. Никаких металлопластиков, полипропиленов и меди.
Длина петли для  диаметра 16мм 80м +/-.
Шаг  - в среднем 15см. У наружных стен чуть меньше, к центру помещения чуть больше. Средний расход получится 5-6м трубы на 1м2 отапливаемой площади.

Примерные сроки работ по теплому полу на 100м2:
1. Уложить утеплитель с пропениванием швов, сетку кладочную - 1 день.
2. Намотать трубы ТП - 1 день с установкой коллектора и опрессовкой системы.
3. Залить стяжку - 1-3 дня в зависимости от квалификации и количества работников.
Вот и решайте надо ли вам это на зиму.

pioneerski · Answer

Распилите трубу ХВС в любом десятилетнем доме и станет понятно : вода-зло. Причем при централизованном водоснабжении воду худо/бедно готовят .  Если у хозяйки вода из скважины - кто её там готовить будет? Заодно и решается будущий вопрос : "Что делать при отключении газа и / или электричества , чтоб система не разморозилась ?" Причем решается кардинально и гарантированно.

SW-1401 · Answer

Я 9 лет назад обратился в НПО "Терм" (как-то называется) и всё. Не парился ни о чём всё сделали под ключ - гарантия 15 лет.