Форум для спасения жизни не ценой других жизней

Question

В названии все сказано.

Живых животных форум будет отдавать на корм?

Для этого есть другие ветки.

Хотелось бы услышать мнение модератора.

Тему прошу не обсуждать.

После ответа модератора, закройте ее, пожалуйста.

KamaRo · Accepted Answer

Марина Германовна, есть такая категория животных, как кормовые животные, которых разводят специально для тех, кому суррогат противопоказан (например рептилии и хищные птицы).

Какие ветки есть для кормовых животных?
Почему ваше сообщение отсутствовало, когда была создана периодически поднимающаяся тема о суточных цыплятах? Там кстати писали, что попадались живые особи, которые даже живьем скармливались собакам.

Информация "не для всех" должна отправляться в личку, поэтому воспользуюсь правом общего доступа.

KamaRo · Answer

Вот вы написали, что не вегетарианка. Но кусок в горле не застревает же, поедая кусок мяса? Убили другие, но для ваших же потребностей, а чем же это лучше: по сути вы заказчик убийства, а эти самые другие - исполнители заказа. Вот как вы относитесь к людям, которые работают на убое скота на фермах или сами закалывают живность? Сволочи и подонки или вполне нормальные люди, т.к. это их работа и потребителей не оставили подыхать с голоду, а также не вынуждают марать руки?

Довольно много хищников становятся жертвами людей (стреляют, сбивают машинами, некоторые "спасают" слетков, т.е. воруют у родителей птиц) и это не естественный процесс, чтобы пройти мимо и оставить птицу без помощи. 
И как тут быть? Пусть подыхают? У хищных птиц нет альтернативы в питании.

Вопрос кормления хищных птиц всегда был камнем преткновения и споров, но его ведь как то решать нужно. Отнести подыхать в лес - это не решение.

Tor2016 · Answer

Света, тут ведь как. Люди, человек, не по своей приходи этих сов завели и пришли на форум с просьбой о помощи, а точно так же, как и форумчане, не дали погибнуть пострадавшим животным, но животным со своими особенностями в питании. Ни чего лично, а только стремление поскорей помочь животным восстановиться и, по возможности, вернуться в ареал обитания. Ну не вытянут они на суррогатном питании. Не так быстро пойдёт восстановление, не того качества будет оперение. Поймите, совы охотятся, для этого они пикируют с высоты. Если при сопротивлении потоку воздуха перья подломятся, то все, сова не жилец. А для нормальных перьев нужен правильный рацион! Я в детстве книгу читала, про охоту с беркутами, так вот, там одного беркута при линьке мальчишка кормил не правильно и в итоге перья выросли слабыми и ломкими и птица чуть не погибла на охоте. Много букафф, да, возможно  это излишне, но я лишь пытаюсь донести суть происходящего

Tor2016 · Answer

Давайте не будет двойные стандарты разводить! Тогда в пору отказаться от всех видов мяса и сухого корма на основе мяса, от качественного кожаного снаряжения. Ибо не гоже одних спасать и кормить другими убиенными. Давайте станем веганами и мы собаки/кошки/стрижи и иже с ними!!!!!!

KamaRo · Answer

Во-первых мыши - это не с/х животные и тема будет не профильной, я туда даже с рапсом не лезу, т.к. тему скорее всего закроют, как непрофильную (там никто злаки не выращивает).

Комовые мыши - это те, которых специально выращиваются на корм (есть люди, которые этим занимаются). Вы тоже мышку вырастили на корм или все таки он питомец и домашний любимец? Сейчас вы путаете теплое с мягким.

Просилка сделана, просят натур.продуктом (едой, медикаментами и ветошью). Какую мне и самое главное где открывать просилку?
Данный форум поможем, чем сможем. Помощь нужна животному, не мне, не Екатерине - птице. 
Какое решение вы предлагаете? Чем кормить птицу?

Я раньше тоже, как и большинство относилась - как можно убить мышь/крысу и т.д.. Но чем больше читала, узнавала по питанию хищных птиц, пришло определенное понимание. 
Есть способы "добычи" кормовых животных, которые я считаю не этичными и даже преступными - это под видом приобретения  качестве любимца (обмана) и когда ловят из природы птиц (голубей, воробьев и прочих).
Но если мышь из мышиной "фермы" (кормовые), то почему бы и нет (к птицефабрикам и животноводческим фермам ни у кого нет претензий).

Piala · Answer

Это было миллионы лет до сегодняшнего дня и будет ещё миллионы лет после того как люди исчезнут. Кто-то кого-то ест. И Вы тут ничего не сделаете. 
Если Вы едите мясо/молочные продукты /яйца etc, то тоже ставите свою жизнь выше.
В данном случае, что делать с совятами? Переводить на травку, ягоды и зерно?

Tor2016 · Answer

Удавы едетят не только котят, но и щенят и кроликов и всех остальных. И что? Я считаю так- взялся помогать животными определённого вида, дак будь любезен обеспечить им максимум от потребностей. Почему стрижам можно кушать кормовых насекомых, хотя те же таракашки для кого-то наилюбимейшие питомцы, а совы, для которых грызуны, а для некоторых и змеи, это необходимая составляющая рациона?

KamaRo · Answer

Я тоже вегетарианец, но если на моем пути попадется птица, которую нельзя кормить чем попало, то я встану себе на горло и буду кормить как положено до момента передачи знающему человеку.

А где в теме про сов агрессия и насилие? В теме приведено обоснование почему и для чего. Малышу совенка на суррогате не выжить.

KamaRo · Answer

на ваше сообщение я ответила в другой теме. Никто живую мышь хищнику не скармливает. 
Люди покупающие на рынке живых кур/индеек/перепелов/кроликов и т.д. не живьем на огне готовят. Не нужно фантазировать.
Используют живых животных (корм) при реинтродукции в природу.

Exeunt · Answer

Я знаю, что у меня нет таких аргументов, на которые нельзя было бы сейчас же возразить, и эта тема поднимает слишком сложные неоднозначные вопросы.

Но мне также совершенно очевидно, что слова автора темы, Татьяны ИТГ и Светланы Belko - это голос совести, и я целиком разделяю их позицию.

KamaRo · Answer

В теме про сову написано какие нужды требуются, кроме живых мышей просят заморозку, медикаменты и ветошь. Все уцепились за живой корм.
В теме написано как есть, никто обманом живую мышь не пытается выудить.
Каждый решает для себя сам. Если для меня что то неприемлемо, значит в этом вопросе принимать участие не буду.

Кто обеспокоен пристроем животных будут проверять руки. Кто захочет обмануть, тот обманет и ни опыт, ни чутье тут не помогут.
На форуме не мало тем со смертями кошек/собак, которых пристроили вроде бы приличным людям. Так что если говорить о ящике Пандоры, то он давно открыт.

Я уже спрашивала и еще раз повторю - в какой ветке форума можно просить помощи для хищных птиц, чтобы было все по правилам?

KamaRo · Answer

Я не топаю, а также как и Вы предоставляю информацию, по большей части для модератора, чтобы объективно можно было подойти к теме про сов.

На форуме не запрещается принимать в дар еду (кормовые животные - это еда), почему для сов должно быть исключение?

А на передержке были сожраны собаками (видела в теме одной передержки информацию по скармливанию еще живых птиц).

urticaa · Answer

Кормовые животные - это понятно, хотя я, лично, не могу это говорить без содрогания. Не понятно другое - на ветке "Поможем, чем сможем" люди выращивают "кормовых животных"? Почему тут то тема? Создайте ее в фермерах, уж, скорее.....у меня есть "кормовая мышка", но я ее не отдам же совенку, хоть она и не породистая, но мои внучки ее любят.....странное размещение темы...... :-(

МарГера · Answer

Моя семья - вегетарианцы.

Речь о живых животных.

Цитата из правил:
4. ЗАПРЕЩЕНО:
4.1. Создавать сообщения с агрессивным, оскорбительным содержанием по отношению к животным, а также содержанием, призывающим к насилию над животными.
https://support.e1.ru/help/3508/3568

Тема моя и я после ответа модератора прошу ее закрыть.

urticaa · Answer

Делайте, Роксана, обычную просилку, как все, собирайте деньги и покупайте корм совенку.....а на этом форуме искать"живой корм" - это как то очень ненормально, уж, простите.

МарГера · Answer

Роксана, с логикой надо дружить.
У меня отлично и по формальной и по математической логике в универе.
И как редактор нескольких десятков статей, разделов монографии для центральных издательств замечу, что вы в темах постоянно подменяете понятия, вырываете фразы из контекста.

Пока это касалось передёргивания моих слов в темах про лечение птиц, я молчала.
Но сейчас вам несколько человек говорит, слышать не хотите.
Вам про Фому, вы - про Ерему.

Вам говорят, что вопрос про живой корм не для этого форума. Собирайте деньги, покупайте где хотите. Вы кричите, что не дают кормить сов правильно. кормите, но не здесь.

Вы откроете ящик Пандоры. Как потом пристраивать уток, других птиц, кроликов ... Люди и так дрожат, когда их отдают. 

Я почти 10 лет на форуме, за него бились как за форум, спасающий жизнь.

В отношениях: "сова - мышь" есть два суб'екта и у них на этом форуме равное право на жизнь. Иначе - это - жестокое отношение с животным, нарушение правил форума.

МарГера · Answer

Собирайте деньги и покупайте кормовых животных.

У моих знакомых с форума живые суточные цыплята оставались жить.

Роксана, я не читаю тему про сов, мне названия достаточно.

Роксана, тема безличностная.
Прекратите топать ножкой.

Tor2016 · Answer

Давно ждала нечто подобное в обсуждениях

BELKO (специалист по проблеме) · Answer

Я не вегетарианка, я никому не буду навязывать свое мнение (вышла уже из возраста, когда верят в возможность переубеждения взрослой человеческой особи). Но я никогда не смогла бы выбрать между одной жизнью и другой.Те, кто  кормит живых живыми - как рука-то поднимается? Одно дело - когда живое уже умерло, до вас и без вашей помощи. Другое, когда вы своими руками убиваете. В свое время с Кедроффкой был большое выснение отношений по поводу цыплят. Но она осталась при своем мнении и при своей логике, недоступной моему пониманию.
Собаки и кошки тоже едят живое. Но - в дикой природе. Хотите, чтобы совы питались, как в дикой природе - пусть они там и живут. 
Автору плюсанла.

milena0105 · Answer

Люди на форуме вообще похоже утратили моральные ценности, темы про живых мышей и суточных цыплят коробят как то, передергивает от слова кормовые, как можно создавать такие темы на форуме защитников животных, откуда столько жестокости у  людей,  почему жизнь одного животного ставится выше другого.

МарГера · Answer

Я уже не читаю.
Ничего нового не скажете.

БФПТЖ &quot;Клякса&quot; · Answer

Оксана, а зачем вы котят выкармливали? Их удавы едят. Здесь есть специалисты по грызунам. Вот и давайте не будем делать двойных стандартов. Для них это те, кого они спасают.

Булочка сдобная))) · Answer

просят ЖИВЫМ натурпродуктом (даже сделан акцент на том, что живые мыши особенно приветствуются !), а не заморозкой или деньгами. ЖИВЫМ ! разницу вообще не понимаете ?
давайте будем собирать на корм собакам и кошкам живыми кроликами и телятами, которых живых будут разрывать на части.
разницу между мгновенной смертью от одного удара топора (когда курице отрубят голову) и медленной смертью от постепенно заживо  оторванных крыльев, откусанных лап и вырванных кусков плоти совсем не понимаете ?

milena0105 · Answer

Люди возмутились тем, что эту тему создали на этом форуме и звучит эта тема очень цинично, мясо я не ем, кожу, мех не ношу, молоко не пью, вопрос не в этом, а в том, что очень не красиво здесь создавать такие темы, еще и указывать, что предпочтительнее ей живых мышей и крысят отдавать, она их что будет сама убивать, или смотреть, как совы рвут живую плоть, представьте себе, что они так то тоже жить хотят. Вообще у человека похоже садистские склонности.