Кошатницам: ФИП или че за фигня?

Question

Мы, конечно, уже вовсю обследуемся, но мне нужно мнение дев, неоднократно имевших дело с ФИПом, ибо именно он пока предполагаетсяя нашим врачом.

Итак, имеем кошь Марту, 4,5 кг, 4 года. Подопечная Юли-Снегурочки.
14.08 днем на ровном месте начался приступ. Сказала бы, что похожий на судорожный,  но не было гипертонуса мышц, а потому хз, на что похожий. Кошка выгибалась, пыталась тронуть лапой нос и не попадала. Одышка сильная. Нистагма нет, слизистые в норме.
Сунула в переноску, погнала в клинику. По дорроге еще один приступ, в клинике - еще один. Во время приступа было прослушано сердце - ритмы не читались от слова совсем, сердечк скакало и тряслось, как телега по ухабам. Сахар в норме. Давление в норме. Сданы ОАК и БХАК. 
Поставлены преднизолон и фуросемид.
Вернулись домой. На обратном пути еще приступ.

15.08 в 8.30 утра мы в Неовите. Ждали час, кошку тряхнуло дважды. Одышка. Сделаны рентген грудного и шейного ОП, УЗИ сердца и брюшной. По брюху все тихо, поэтому излагаю заключения остальных исследований.
Рентген: со стороны скелета все ОК, переписывать не  буду (сканы не выкладываю, потмоу что в Неовите настоящие врачи с врачебным нечитаемым почерком. Поняла не все...)    По сердцу:  Увеличено, признаки плеврального выпота. 
По УЗИ сердца: концентрическая гипертрофия левого желудочка, предсердия увеличены, минимальный плевральный выпот.
Одышка шкалила, поэтому прямо в кабинете УЗИ кошь получила еще преднизолон и лазикс в попу (у нас с собою было).

16.08 готовы анализы.
Сами видите. Лейкоцитоз не критичный, зато СОЭ шкалит не по-децки. Фосфотаза на сердечные проблемы не среагировала, зато АСТ - нате вам....

Наша доктор пугает ФИПОМ. Тесты пока не делали. Завтра-послезавтра поедем к Тагировой (кардиолог), если че, у них  сделаем все.
С 15-го числа кошка стабильна. Ест, пьет. Сегодня впервые запрыгнула на любимое место - кухонный шкаф. Приступов нет. Одышки не наблюдаю, но она у меня не ежесекундно на глазах...

NataMouse · Accepted Answer

Света, по описанию симптоматики как-то не совсем про ФИП эта картина.
Скорее именно про сердце.
Плевральный выпот у сердечников бывает нередко, да.
ФИПом врач пугает - со знаком вопроса, скорее всего. Чтобы наверняка отсечь этот диагноз как возможный (т.к. плевральный выпот может быть в случае обоих этих диагнозов) - и заниматься далее сердцем со спокойной совестью.

СОЭ (скорость оседания эритроцитов) не несет сама по себе НИКАКОЙ диагностической информации. Она просто отображает, что в организме что-то не так. По ней даже приблизительный диагноз не ставят - т.к. этот показатель реагирует на все, абсолютно на все изменения в организме.
Диагностическое значение СОЭ имеет лишь при онкологии - вкупе с др показателями, но по ней по одной никто никогда ничего не определит.

Тестов на ФИП не существует, это самая труднодиагностируемая болезнь, диагностика включает в себя довольно много процедур и анализов. В т.ч. сбор анамнеза. Для ФИПа характерны температурные изменения, темп. порядка 39,5-40 и выше, и кошки не особо при этом реагируют на препараты. Тут, судя по всему, такого не наблюдается.
При ФИП брыжеечные лимфоузлы должны быть в воспаленном/увеличенном состоянии. Печень и селезенка тоже. УЗИ брюшной полости не было же, как я понимаю?

В анализах нет показателя по общему белку - был бы он, можно было бы сделать грубый (очень грубый) и не вполне показательный расчет , ФИП / не ФИП - но... без этой цифры никак.

церера · Answer

интересно,почему....
Может быть и  киста и закупорка протока опухолью...
 как смотреть тогда. Человека бы на МРТ направили.

NataMouse · Answer

Не ответила. При ФИП - планомерное ухудшение состояния до летального. Без улучшений картины.
Т.е. как правило - происходит так: кошке плоховато > кошке плохо > кошке стабильно плохо долгое время > кошки нет (сильно упрощенная схема... лучей света в этой тьме не бывает).

BELKO (специалист по проблеме) · Answer

По УЗИ не визуализируется.

церера · Answer

Амилаза то у вас зашкаливает -3089. С поджелудочной что-то. При панкреатите может быть и соэ высокое.

BELKO (специалист по проблеме) · Answer

Котельникова обсуждала вопрос с Фердман, которая последнее время вся в кардиологии, учится по этому направлению. Она говорит, что при именно такой патологии выпот бывает редко.  Но бывает.

Конечно.

Знаю, делается три каких то то ли  пробы, то ли теста, если две из них достигают определнных значений, то диагноз ФИП ставится. Но и так не 100% достоверность...

К Тагировой еду именно потому что она делает ЭКГ длительно. Замеряет в течение 30-40 минут. Использование Холтера для животных ооооочень затруднительно, даже пробовать не буду....
 Кровь брали до инъекции, естественно....

Не знаю.

Очень хотелось бы. Мартыся такая хорошая кошка....

Из-за болей в поджелудке, или почему?

NataMouse · Answer

Женя там выше выложил схему - картинку. Это схема от зарубежного доктора, специализирующегося на изучении и лечении ФИП (хотя слово "лечение" здесь, увы, неуместно... поддерживающая терапия только возможна).
Исходя из этой схемы - нужно, чтобы сошлись единовременно все те симптомы/показатели, что говорят _за_ ФИП.
И чтобы были исключены все те симптомы, которые говорят _против_ ФИП.

Пакость в том, что по 1-2 исследованиям даже по этой схеме действительно невозможно судить о наличии/отсутствии ФИП.
Вот взять тот же выпот. Он при "мокрой" форме ФИП обязательно есть. Но также бывает при др.заболеваниях. А при сухой форме ФИП он отсутствует. Т.е. по итогу - по наличию выпота нельзя достоверно сказать, что у кошки ФИП. Нужно проверять другие моменты.
НО: если взять пробу и этот выпот будет тягучий, пенящийся, соломенного цвета - это большой довод ЗА ФИП. В др.случаях эта жидкость выглядит иначе.

Соотношение альбуминов/глобулинов в идеале делается как раз по этой выпотной жидкости. Т.е. анализируется именно она. Хотя и по крови можно _приблизительно_ сориентироваться, ибо это исследование фактически на соотношение белковых фракций...
Оно достаточно показательно - в том плане, что там есть градация определенная. 
Выше 0,8 - точно не ФИП.
0,4-0,8 - м.б. ФИП, а м.б. не ФИП (требуются доп.исследования).
Ниже 0,4 - практически гарантированно ФИП (но также требуются доп.исследования).

Исследования на коронавирус, которые стартово предложат в любой клинике  - ничего не дадут. ФИП - это мутация короны, а коронавирус есть почти у всех кошек. Ну у многих. Что не означает, что у носителя короны обязательно ФИП (это м.б. мутация, а м.б. первоначальный вирус, но ИФА/ПЦР в обоих случаях определит его как первоначальный коронавирус = неинформативно).

Ну и т.д.

Вот именно клиническая картина очень важна - вкупе с соотношением альбумин/глобулин и показателями УЗИ брюшной полости.
Клиника не специфична - постепенное угасание кошки, вялость, снижение аппетита, желтушные склеры м.б. Увеит, глаукома - внезапные и резкие (это глазные дела - они могут быть, могут отсутствовать). Температура, не сбиваемая ничем, даже сильными препаратами (кетофен, например - о тройчатке тут вообще можно забыть, совсем не помогает... t стандартно всегда высокая при ФИП - и это один из сигналов ЗА).
Плюс часто неврология - раскоординация, отказ задних лап (может и не быть).
Плюс классически асцит, да (тот самый выпот - но см.выше, он может быть, может не быть).
Максимально от начала появления симптоматики до финала - у нас зверики держались в течение месяца.
При сухой форме ФИП - это может продолжаться годами и без симптоматики даже, и потом внезапно за 2-3 дня кошка сгорит... такое тоже было (не 100% диагноз, но было серьезное на него подозрение - а исследовать в случае сухой формы ФИП вообще почти нечего... да и времени нет, все очень стремительно происходит).

NataMouse · Answer

Через нас проходило несколько кошек, у которых был ФИП. Плюс я косвенно наблюдала другие случаи ФИП (не наши с Олей подопечные). Ни в одном случае не было связки с сердечными приступами - т.е. приступов, похожих на сердечные, не было вообще.
Было все что угодно - увеит, глаукома, неврология, желтуха и т.д. Как симптоматика / следствие ФИП.
Но такого, как описано в 1-м посте - ни разу.

МарГера · Answer

Я бы сказала из-за боли.
Возможны электролитные нарушения при панкреатите.

МарГера · Answer

Плевральный выпот с двух сторон?

Может быть на фоне патологии сердца.

МарГера · Answer

Надо смотреть ритм сердца. ЭКГ, если не поймаете на ЭКГ - Холтер.

Ритм мог сорваться на фоне панкреатита. Капать гордокс, например.

Преднизолон повышает лейкоциты.

NataMouse · Answer

Тем более амилаза такая (сразу не углядела, сорри)... да не ФИП это никакой, нмв.
Диагноз озвучен в кач-ве предварительного, скорее всего.
Т.е. я к чему. Выпот не всегда равно ФИП. Выпот и без него бывает (сердце, панкреатит вот тот же).

Муся() · Answer

Симптоматика не ФИПа, при нем медленно угасают или резко плохо и смерть. Без приступов, это все больше похоже на сердечное.

NataMouse · Answer

Соотношение альбумины/глобулины - скажет очень о многом.
Именно это хотелось посмотреть по первым анализам - но:

BELKO (специалист по проблеме) · Answer

Я знаю, этоо исследование. Оно само по себе ФИП не подтверждает, там еще что-то надо сделать, чтобы результат приблизился к достоверности.

А при ФИПе такое бывает, что осложнение на сердце, два дня приступов, а потом - как и не было ничего? Или клиника планомерно нарастает до летального?

NataMouse · Answer

А, перечитала 1-й пост. Ну вот:
Отклонений, свойственных ФИПу, не зафиксировано вроде как.

церера · Answer

http://www.veterinarka.ru/for-vet/pankreatit-u-koshek.html вот здесь в статье про выпот есть немного.

МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую... · Answer

Пять ФИПов - пять уходов. Все по-разному - кошка последняя сгорела за три дня, кот второй тянулся два года.

Жуткая лоторея(((

urticaa · Answer

На очень сильную боль кошка могла так среагировать..... :-(

BELKO (специалист по проблеме) · Answer

Судорогами. Но не кардиомегалией и не гипертрофией желудочка.

МарГера · Answer

Срыв ритма при проблемном сердце, мне думается возможен из-за боли.

Клапаны по УЗИ нормальные?

МарГера · Answer

Если нет гиперкалиемии, панангин бы (или аспаркам) подавать, и преднизолон и фуросемид калий выводят.

МарГера · Answer

При гипокалиемии аритмии бывают.