 |
Экспертное УЗИ
 |
|
Экспертное УЗИ
|
#3761211
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 8 июля 2026 17:24
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли в Екб экспертное УЗИ еще где то, кроме Ветдоктора? Всю жизнь со спокойной душой ходили к Степанову, но сегодня на консе московский врач пожурил, что УЗИ у него очень малоинформативное и прислал образец, каким оно должно быть. Я так поняла, это экспертное
УЗИ, а Степанов на таком оборудовании не работает, видимо |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761217
|
наверх
|
Автор: Yula77
Дата: 8 июля 2026 18:33
Московский врач так же должен был посоветовать коллегу у нас . Потому что ту же Лопатину , Мелихову , кого вы так яростно избегаете , приглашают лекторами на конференции по всей стране для обменивания опытом и обучения специалистов , и их обычно рекомендуют пациентам из нашего города и ближайших .
Но вам решать , или личная неприязнь , или качественное заключение узи с точным диагнозом . А вообще , чтобы самостоятельно разобраться , кто квалифицированнее , нужно сделать узи у нескольких специалистов в течении недели (не дольше , картина может меняться ) , как и делают многие владельцы , и
сравнить , а главное , что покажет время , кто из них был прав в диагнозе .
Так же Гребнева не плохо делает узи , Мубаракова . |
|
9/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761220
|
наверх
|
Автор: Dari~
Дата: 8 июля 2026 18:43
А чем ВД не нравится ? Ведь лечить / наблюдаться у врача вас не заставляют, но если говорить про экспертное узи , то как мне кажется , только в вд .
А Степанов так давно уже не тот , что раньше , и скудное описание узи , это лишь мелочи , по сравнению с тем , что конкретно у моей кошечки
насмотрел то , чего нет.
[Сообщение изменено пользователем 08.07.2026 18:45] |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761223
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 8 июля 2026 18:48
Я пойду в ВД, конечно, если больше вариантов нет. Решила уточнить, потому что вдруг еще куда привезли экспертные аппараты. Потому что с 2018 года у Степанова, другими не интересовалась давно :-) |
|
3/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761226
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 8 июля 2026 19:00
Цитата: От пользователя: Yula77
Московский врач так же должен был посоветовать коллегу у нас .
|
Ничего вам мой московский врач не должен, в том числе, и знать, кто такая Лопатина. Тем более, что для ее агрессивного пиара в менторском тоне у Лопатиной есть вы
:-) |
|
2/9 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761229
|
наверх
|
Автор: Yula77
Дата: 8 июля 2026 19:08
Цитата: От пользователя: Ксения1681
Ничего вам мой московский врач не должен
|
Не мне , а вам . Вы с пеной у рта доказываете всем , что есть более лучшие специалисты , чем Кузепатины . При этом делаете смешные темы с вопросами : что означает повышенная эхогенность печени
( нормальный узист тут же скажет , что без симптоматики -ничего ) Пиарите вы неквалифицированных специалистов , а -ля Степанов , либо это от нехватки знаний . Вы задаете вопрос в публичном пространстве -получаете ответ . И да , узи аппараты экспертного класса есть во многих клиниках , а вот
специалистов , умеющих работать на них -единицы . Подтяните знания , тогда может диалоги не будут такими токсичными с вашей стороны , а ваши питомцы начнут получать не тольку вашу спокойную душу , а качественную помощь . Личная симпатия к врачам не равно качественная помощь и высокая квалификация
.
И да экспертный узи аппарат должен оснащаться нужными датчиками и врач должен уметь ими пользоваться . То же узи щитовидки в городе выполняет только Лопатина , иак же как ряд других узи исследований . Как бы вам не хотелось обратного .
[Сообщение изменено пользователем
08.07.2026 19:11] |
|
7/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761238
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 8 июля 2026 19:52
Это ж насколько надо быть ущербным и недалеким человеком, чтобы высмеивать незнакомых людей за то, что он как то неправильно и "смешно" попросил помощи для своего питомца на общедоступном форуме помощи животным, и еще попутно обвинить его в какой то хрени, порожденной нездоровой фантазией, которую
он не говорил и не писал. Позорище. |
|
2/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761241
|
наверх
|
Автор: Yula77
Дата: 8 июля 2026 20:04
Ксения , позорище вам . Вы давно на форуме , знаете все явки и пароли , сотни людей описывают тут свой опыт , почему Степанов никогда не был квалифицированным узистом , все плюсы и минусы других врачей . Но вы продолжаете отрицать очевидное и не принимать факты . Написала из любопытства , вдруг что
-то поменялось , а нет . Одно лишь упоминание о Ветдокторе заставляет вас извергать гадости . Не мне нужна помощь с узистом , а вашим питомцам . Вам и так уже никто не хочет отвечать в темах из -за вот таких реакций . Это ж еще надо угодить :-D
Надеюсь узиста годного найдете ,
здоровья вам и вашим питомцам ! |
|
6/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761244
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 8 июля 2026 20:39
Цитата: От пользователя: Yula77
Одно лишь упоминание о Ветдокторе заставляет вас извергать гадости
|
Если бы вы умели читать, вы бы увидели, что ни одной гадости в адрес Ветдоктора я не написала. Одно лишь совершенно нейтральное упоминание Ветдоктора заставило
вас извергать совершенно непотребные гадости. Видимо, у ВД совсем плохи дела с посещаемостью на фоне экономического кризиса. Но я бы, на вашем месте, задумалась о вашем ментальном здоровье. Тихо ненавидеть Степанова, который, скорее всего, не подозревает о вашем существовании и мелко мстить
высмеиванием мне, постороннему вам человеку, за какие то нелицеприятные вещи, которые были обоснованно описаны мной много лет назад в адрес клиники , где вы даже не уборщица, это прям повод задуматься о своем психологическом здоровье. И запомните, дама, единственный на весь город специалист по
экспертному УЗИ - не равно лучший. И всегда может появится кто то еще, о чем я и хотела узнать, а не то, что породила ваша очевидно настолько больная фантазия, что вы вылезли на трибуну с гневной тирадой. |
|
2/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761262
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 9 июля 2026 10:56
Раз уж "пиарщики" Ветдоктора в очередной раз агрессивно влезли на трибунку, оставлю информацию для всех адекватных людей, у которых есть животные, но которые не разбираются и не обязаны разбираться в назначениях врачей, потому что привыкли врачам доверять.
Ознакомьтесь внимательно с
темой о так называемом высококвалицифированном докторе Лопатиной https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=3560...
Прямо внимательно читайте. Я лично тоже столкнулась с подобной ситуацией в этой клинике, только с другим врачом и собака, слава богам, жива. Из чего делаю вывод, что такое у них происходит намеренно и на
потоке. Будьте внимательны и осторожны. Помните, там не лучшие врачи от слова совсем, а - единственные в своем профиле.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2026 10:58] |
|
2/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761268
|
наверх
|
Автор: 1404Оксана
Дата: 9 июля 2026 12:33
Про Степанова. В клинике ветпульс выполнял УЗИ моей девочке с ХПН. Нашел камешки. Как я переживала!!!!!! Далее ушли в ВД на пробный прием и экспертное УЗИ Лопатиной. Никаких камней нет, делаем УЗИ регулярно, ибо ребенок болен. Приходилось делать у разных докторов, никто никаких камней не
нашел.
Сейчас наблюдаемся у Лопатиной исключительно из-за узи (мне так спокойнее). Если нужно срочно, то у дежурных докторов. Если нужно второе мнение, то я ОЧЕНЬ доверяю Мелиховой, которая нас еще и от диабета спасла и УЗИ выполняет великолепно. По-моему мнению, у Лопатиной бывают
поверхностные приемы, которые не совпадают с ожиданиями владельцев. Но спец по УЗИ она оч хороший. Клинику менять не хочу потому, что давно наблюдаемся в ней, вся информация у докторов есть + не знаю клинику, которая бы была так нафарширована аппаратурой как ВД. Корректная диагностика это один из
залогов успеха в лечении.
И еще, я не фанат ВД, считаю что надо подбирать доктора по профильному заболеванию. Сейчас, например, планирую записаться на прием со своей болейкой в Хатико к Мелокозеровой как дерматологу (не хочу в дерматологу ВД, считаю Мелкозерову более опытным и глубоким
доктором), до этого посещали Семенкина (не ВД) как окулиста по совету Юли, которая тут обозвана пиарщиком ВД.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2026 12:45] |
|
6/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761271
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 9 июля 2026 13:09
Цитата: От пользователя: 1404Оксана
1404Оксана
|
Перечитайте мой пост. Мой вопрос был: есть ли в городе где то еще экспертное УЗИ, кроме Ветдоктора? Не "насколько квалифицирован Степанов или Лопатина", а "есть ли в городе где то еще экспертное УЗИ, кроме
Ветдоктора"? На что в комменты влетает явно не совсем психически стабильный персонаж и пишет инфернальный бред: московский врач ДОЛЖЕН был порекомендовать коллег в Екб (какого рожна он тебе что то должен?), вы пиарите неквалифицированных специалистов (я всего лишь задала вопрос, кого я пиарю, где
пруфы?), вы пишете смешные посты (какое твое собачье дело?) и т.д. Из чего я закономерно сделала вывод, что дама - это гастарбайтер, работающий за еду сммщиком в Ветдокторе, где, видимо, дела настолько плохи с посещаемостью, что приходится очернять имя Степанова на ровном месте. Ведь я не спрашиваю,
хорошо или плох Степанов, потому что у меня к Степанову претензий нет, с 2018 году ни одной ошибки он не сделал. Мне нужно более подробное описание УЗИ для врача в Москве, Степанов этого не делает. На этом все. Ни одного плохого слова про ВД я не написала, если бы оно не вылезло с неадекватными
комментариями в мой адрес.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2026 13:10] |
|
2/6 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761274
|
наверх
|
Автор: Dari~
Дата: 9 июля 2026 13:49
Раз уж в этой теме снова собрались «пиарщики» ВД, тоже вставлю свои 5 копеек.
Мою любимую девочку спасла именно Лопатина МЮ , уже на первом приёме и первом УЗИ она поняла, что проблема вовсе не в том, что предполагали другие врачи.
На фоне скопления жидкости нам ставили подозрение на
онкологию, а на самом деле причиной оказалась застойная сердечная недостаточность.
Почти год мы наблюдались у МЮ ,обследования были по 2–3 раза в месяц. За это время случались и экстренные ситуации, когда мы попадали к дежурным врачам. Каждый раз помощь была своевременной и
профессиональной.
Со временем заболевание стало очень сложным в лечении , и несмотря на это, МЮ не ограничивалась приёмами в клинике , в своё свободное время она искала возможные варианты терапии и обсуждала с нами дальнейшую тактику уже на приеме. И что не маловажно по моей просьбе она
работала совместно с кардиологом из Москвы. И это не потому что она недостаточно компетентна, а потому что при настолько тяжёлом случае дополнительное мнение опытного специалиста могло быть только плюсом, и это все во благо спасения моей девочки .
Даже когда мы оказывались у дежурного врача,
МЮ дистанционно корректировала лечение, бывало даже поздно ночью. Если была необходимость, она всегда была готова принять нас без записи.
Мы также неоднократно находились в стационаре , бывало неделю даже . Да, там не уделяют каждому животному столько внимания, сколько могут уделить хозяева
дома. Но питомцы всегда обеспечены водой и кормом, за ними наблюдают, проводят лечение и делают то, ради чего существует стационар ,спасают жизни. Мы приезжали навещать нашу девочку по 3-4 раз в день, в том числе поздно ночью. Нас всегда пускали, всё подробно объясняли, и никто не запрещал
самостоятельно покормить или напоить своего питомца при желании.
И ещё, мы не «пиарщики» ВД и точно не имеем никакой выгоды от того, что пишем. Просто многие из нас искренне благодарны врачам этой клиники, потому что однажды они помогли нашим животным, а кому-то действительно подарили
дополнительное время жизни , как в нашем случае.
И напоследок , вам советуют специалистов исключительно ради квалифицированной помощи вашему питомцу. Причём вам рекомендовали не только врачей ВД, но и других специалистов, никак не связанных с этой клиникой.
Однако вы почему-то
зацепились именно за ВД и начали разводить грязь, переходя на оскорбления и пытаясь принизить человека, который из добрых побуждений ответил вам уже повторно на один и тот же вопрос.
Поэтому советы о том, кому стоит лечиться, в данной ситуации выглядят как минимум неуместно. Гораздо полезнее
было бы последить за собственным эмоциональным состоянием и тем, в какой форме вы общаетесь с людьми! |
|
8/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761277
|
наверх
|
Автор: {Downishka} (О пользователе)
Дата: 9 июля 2026 13:55
А я вот ветдоктором вообще не впечатлилась. Огромная клиника, хорошее оборудование, при этом кот УМЕР без диагноза! Ходили к Шестаковой полгода практически. Узи каждый раз делали, анализы сдавали, какие просили... :ultra: В результате Шестакова направила нас на ФГС, там была Мелихова, которая нам в
процедуре отказала, ссылаясь на то, что она ничего не покажет. На мой вопрос: это ведь не может быть лимфома? Мелихова ответила: ну может, но ВАШ врач должен решать!!!!!! А наш врач этого не видел. При этом ни консультироваться с коллегами, ни отправлять к кому-то еще в этой клинике не принято. А я
лично первый раз столкнулась с такими болячками, и сама надеялась на врачей. Тем более на форуме в каждом посте эта "великая" клиника.
Не скажу, что Шестакова плохой спец. Но вот так вот. А еще на профсоюзной она с приема бегает делать узи в стационаре. И это отвратительная практика. Ей
просто некогда вникать глубже, я считаю.
Простите, что не по теме. Но меня тоже лично уже выносит эта реклама святого ветдоктора в каждом посте. Кстати к Лопатиной или Мелиховой еще и не попадешь - очередь на месяц вперед была, когда я в первый раз записывалась. А если у животинки
такая проблема, что нужно к таким спецам, ждать месяц... можно и не дождаться. |
|
3/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761280
|
наверх
|
Автор: 1404Оксана
Дата: 9 июля 2026 14:15
Цитата: От пользователя: {Downishka}
|
А кого бы Вы порекомендовали? Есть ли в Екб доктор Хаус для наших любимых хвостиков? |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761283
|
наверх
|
Автор: Yula77
Дата: 9 июля 2026 14:27
Цитата: От пользователя: {Downishka}
Но меня тоже лично уже выносит эта реклама святого ветдоктора в каждом посте. Кстати к Лопатиной или Мелиховой еще и не попадешь - очередь на месяц вперед была, когда я в первый раз записывалась.
|
Вы сами только что
прорекламировали ВД , а то Ксения думает , что там посещаемость нулевая :-D
По теме , не мешайте котлеты с мухами . Речь про узи аппарат и специалиста , умеющего работать на нем лучше других . Когда Ксения чуть успокоится и перечитает советы от «гастробайтера -пиарщика ВД». ,может
поймет, что не только она пользуется услугами врачей из Москвы /Питера , и абсолютно нормальная практика задавать вопрос им : «а можете порекомендовать специалиста у нас ?» . Тогда и отпадет надобность в оскорблениях тут .
Разбираться в ветеринарии, специалистах и оборудовании, это
намного больше чем : «мне не нравится /нравится» . Это много времени уделять поиску информации , просмотр вэбинаров , общение со специалистами , и наличие своего критического мышления . Если бы я сидела на опе ровно много лет назад и доверяла какому -то одному врачу , то моих хвостов не было бы в
живых . И если есть хвосты , кому помогает мой опыт и советы , то пусть и дальше Ксении оскорбляют , не жалко :-D |
|
8/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761286
|
наверх
|
Автор: {Downishka} (О пользователе)
Дата: 9 июля 2026 14:46
Цитата: От пользователя: Yula77
Вы сами только что прорекламировали ВД , а то Ксения думает , что там посещаемость нулевая :-D
|
Больше туда ни ногой! И никому не порекомендую. Хотела молчать, но слишком много "восторженных". А для клиники уровня ВД иметь 2х
настоящих специалистов на весь штат... ну такое.
Цитата: От пользователя: Yula77
Разбираться в ветеринарии, специалистах и оборудовании, это намного больше чем : «мне не нравится /нравится»
|
А мне может еще пойти ветеринарное образование
пойти получить тогда? Ну времени же свободного вагон! Может таки ветеринару стоит повышать квалификацию? А не владельцам пациентов?
И да, я перечитала ВСЕ, что было по теме в интернете. Я САМА предлагала, что еще сдать и сделать. Но диагноз должен ставить врач. И если врач видит узи, видит
анализы, меняет корм и препараты, но ничего не выходит... А он продолжает что-то там выписывать.... Зачем нужен такой врач? И такая клиника, где умирают пациенты без диагноза? |
|
3/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761289
|
наверх
|
Автор: {Downishka} (О пользователе)
Дата: 9 июля 2026 14:50
Цитата: От пользователя: Yula77
Вы сами только что прорекламировали ВД
|
Лучше всего ВД прорекламировала Мелихова. Которая заподозрила, что что-то не так с диагнозом, но просто порекомендовала мне идти и решать со СВОИМ врачом. Решили, спасибо.
И да, вы можете уржаться. Кот у меня на руках умер
А еще точно с таким же результатом я б у себя в Ревде могла бы кота полечить
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2026 14:52] |
|
2/5 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761292
|
наверх
|
Автор: Yula77
Дата: 9 июля 2026 15:10
Цитата: От пользователя: {Downishka} И такая клиника, где умирают пациенты без диагноза?
|
В каких клиниках все умирают с диагнозом ? Или, может , есть клиники , где ни умирают совсем ?
Вы не задумывались , что есть разница от чего погибает питомец , от
сложной и тяжелой патологии , узнать которую можно лишь при вскрытии , или от неправильного диагноза ?
Моего кота много лет назад залечивали от гломерулонефрита гормонами , по причине белка в моче и гематурии . Там еще немного и ятрогенный кушинг не за горами был бы , или стероидный
диабет . Абсолютно все клиники были пройдены , по узи каких я только диагнозов не насмотрелась . Лопатина одна поставила точный диагноз , и благо котик живет и здравствует, обследованиями , разъяснениями понятными , аргументами . И так почти со всеми питомцами . Да , у меня есть право что -то
говорить о врачах , потому что я оббегивала все клиники в свое время , сравнивала заключения и терапию , потом были консультации у московских специалистов , продолжаю это делать и по сей день , и всегда они соглашались / соглашаются с заключениями и назначениями Лопатиной , иногда небольшие
замечания /дополнения . У меня есть заключения узи от 5 узистов , сделанных в течении недели , а у вас ? Расскажите , пожалуйста , где лучше чем в ВД и дешевле , мы все вас поблагодарим . Я перестала по терапии , узи , хирургии обращаться в другие клиники 8 лет назад . Может сейчас появились новые и
более лучшие специалисты ? Расскажите , пожалуйста ? Только многим мало фразы : мне нравится там /а там не нравится , нужны именно доказательства /выписки , «разоблачающие» того или иного врача.
Мне , как многим людям , мало что кто -то где -то умер , нужны причины /выписки
/заключения , а так же мало , что хорошесть клиники подтверждается только терминами : дешево /быстро /приветливо . Нужны сравнения и заключения . От чего конкретно вылечили , где , какие специалисты не справились с этим .
Это не спор , а дискуссия , которую если вести нормально , то
появится много нужной и полезной информации для всех , кто читает .
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2026 15:11] |
|
8/4 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761307
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 9 июля 2026 17:44
Цитата: От пользователя: {Downishka}
Простите, что не по теме.
|
Очень даже по теме. Подумывала от безысходности записаться к кому то из этих двух. Спасибо, что отговорили))) А эту неадекватную с ятрожопным кушингом в анамнезе не слушайте. Человек явно не в себе,
если на полном серьезе пишет, что вы должны изучить ветеринарную медицину, прежде чем идти к врачу.
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2026 17:59] |
|
3/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761310
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 9 июля 2026 17:55
Цитата: От пользователя: Yula77
Разбираться в ветеринарии, специалистах и оборудовании, это намного больше чем : «мне не нравится /нравится»
|
Вы сегодня умудрились под одним малюсеньким нейтральным постом совершить сразу несколько прорыров в области
контактной шизофрении. Обвинить человека в том, что он сам виноват в некомпетентности врачей - это феерично, конечно. Но вам пора переходить к более радикальным высказываниям. Например, "ваша собака/кошка погибла не из за некомпетентности/халатности/пофигизма врачей ВД, а потому что вы недостаточно
усердно молились о ее здоровье". После этого вас точно никто не станет больше "оскорблять", потому что, как бы, смысл "оскорблять", например, табуретку или фонарный столб. Это ведь даже не делирий, выхода в нормальное человеческое состояние из табуретки нет. |
|
4/7 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761313
|
наверх
|
Автор: butterson
Дата: 9 июля 2026 18:18
Ксения, хватит плеваться ядом!
Если Вам нужен ответ на вопрос, то он простой: «Пока нигде».
А разбираться в ветеринарной медицине, как и в человеческой, как и в юриспруденции, педагогике, да вообще много в чем, просто полезно.
Здоровья Вам и Вашим
питомцам! |
|
8/0 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761316
|
наверх
|
Автор: butterson
Дата: 9 июля 2026 18:18
Ксения, хватит плеваться ядом!
Если Вам нужен ответ на вопрос, то он простой: «Пока нигде».
А разбираться в ветеринарной медицине, как и в человеческой, как и в юриспруденции, педагогике, да вообще много в чем, просто полезно.
Здоровья Вам и Вашим
питомцам! |
|
5/1 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761319
|
наверх
|
Автор: Dari~
Дата: 9 июля 2026 18:20
Цитата: От пользователя: Ксения1681
|
Так вас в целом никто не УГОВАРИВАЛ и не ОТГОВАРИВАЛ , биполярное расстройство процветает ? |
|
6/2 |
| Поделиться:
|
|
Re: Экспертное УЗИ
|
#3761322
|
наверх
|
Автор: Ксения1681
Дата: 9 июля 2026 18:29
Цитата: От пользователя: Dari~
Так вас в целом никто не УГОВАРИВАЛ и не ОТГОВАРИВАЛ , [/quote[quote]От пользователя: butterson
Ксения, хватит плеваться ядом!
|
Так идите и займитесь полезным. Хватит шариться там, где в вас ядом
плюются. |
|
0/6 |
| Поделиться:
|
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
 |
|