Компьютеры и официоз

Question

Хочется мнения послушать по такому вот вопросу...
В "буржуйских странах" все делопроизводство государственного уровня делается с помощью компьютеров. Базы данных являются официальными и их вполне достаточно для официальных же действий (взимание налогов, выдача справок, документов и т.п.). Пропагандируется принцип "Компьютер не может ошибаться". Показания компютера неоспоримы.
В нашем же отечестве другой коленкор. У нас правит бумага. Физическая бумага с подписями и печатями.
Почему не происходит переход на более продуктивную систему, которая строится на компах?

Раньше не было компов, но сейчас они общедоступны. Не было денег, но сейчас компы и их сети уже в любом госучреждении есть. Страх за сохранность информации и человеческого фактора (ошибка или подлог), но сохранность это сугубо техническая проблема, а человеческий фактор и в "бумажной системе" участвует (ошибка или подделка печати-подписи).
Почему не происходит переход?

Ведь даже налоговая, собирающая с предприятий отчеты-инфу "на информационных носителях" (т.е. на дискетах) требует приложения к этим дискетам кипы бумажных распечаток тойже самой инфы, заверенных подписями и печатями...

Привет из Никарагуа [гость] · Accepted Answer

Лучшие хакеры - русские хакеры.
Вопрос интересный, если к понедельнику тема не канет в лету, поделюсь размышлениями. А пока место застолблю. не соображаю в пятницу после 16 ч.

Ветка* [гость] · Answer

у нас пытаются все перевести в электронный вид со всеми вытекающими последствиями....
получается плохо, бумага просто лезет откуда-то
хотя это тоже понятно - предприятия, с которыми мы сотрудничаем, требуют все преподносить им в бумажном виде, ну и выносится все оттуда тоже в бумажном
бред полный
а у нас зато столы чистые от бумаженций

Крис [гость] · Answer

Банзай, но неужели мы все еще готовимся к войне, и потому посадили, наверное, половину трудоспособного населения за счеты?

Banzay [гость] · Answer

Крис, есть такая штука, называется условно "электромагнитная бомба", насчет принципов действия не пытайте - не скажу, ее придумали в семдесятволосатых гордые бритты. То ли в военном обозрении, то ли ваще в Технике молодежи писали. Бякает такая штука и усе - электроника чуть посложнее утюга "наедается" наглухо. У чуваков тож проблемы, у кого потеря памяти и нарушение координации временные, а у кого и похуже... Прикинте какой гвоздь в попу противнику у которого все на компах и электронных носителях завязано...

Крис [гость] · Answer

Наверное, все упирается в привычку. Компьютеризация на базе ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров  произошла за последние 15 лет. Грубо говоря, даже при жизни одного поколения. . Пройдет лет 10, не больше и все будет как  у всех. Просто придет новое поколение. 
Когда Рейган пришел к власти в 1980 году, аналитики из ЦРУ предсказали, что у СССР возникнуть проблемы, в частности, из-за отсутствия компьютеризации. У СССР возникли проблемы, правда по другому поводу. А сейчас как все изменилось. ПК есть даже в яслях. Поэтому не надо волноваться.

Banzay [гость] · Answer

Бумага хранится долго и при нужде уничтожается быстро, у нас в стране многое для войны готовилось, например вы знаете калибр сигарет и папирос? Незначительная доработка на фабрике и с конвеера бодро сыплются автоматные и винтовочные патрончики... Много чего еще. Не все что выглядит тупым таковым является...

Smasher · Answer

Современные компьютеры - очень сложный механизм с точки зрения обычного пользователя, темный лес. В полной мере владеют компьютером лишь профессионалы, которых в госструктурах (вопрос же не про частные предприятия, верно?) если и есть то кот наплакал. И даже профессионал может не заметить программу сохраняющую набранные пароли в файл. Не говоря уж о глюках Windows или еще больших сложностях настройки Линукс (ты ведь не думаешь Созерцатель что наши будут свою ОС писать для этого?). Поэтому пользователи компов боятся, и правильно делают. Хакеры тоже проблема (если точнее, не надо быть особым хакером чтобы обдурить среднего пользователя/среднего админа).

Лично я бы спал неспокойно зная что мои данные доверены компу на котором работает секретарша умеющая только в Lines играть. Так что и слава богу. Пусть лучше с бумагами работают, это хотя бы умеют.

Татарин [гость] · Answer

wisecat, верно. Срок хранения электронных носителей - пара десятков лет от силы...
heavy, Ну в коммерческих-то конторах бабульки будь здоров по клаве топчут :) Жизнь заставляет.

IDOL · Answer

вы бы видели как налоговый инспектор давила на клавиши
может войны боятся
первым делом компы полетят

heavy · Answer

да и потом, мало поставить компы, с соответсвующим софтом, необходимо, чтобы за этим агрегатом сидел человек, который знает и умеет пользоваться данным программным обеспечением. А у нас: в тех же больницах-да там большая часть персонала - бабули, которые со своим консерваитвным менталитетом , мало того, что доверяют только тому, что написано на бумажке со штампиком, но и более того, они даже и не хотят перестроить свой разум на новый лад, в соотвествии с новыми технологиями, прогрессом (не хочу обидеть бабулек ; ). Так что пока  не придет смена поколения бабулек , невидать нам компьютеризации...

wisecat [гость] · Answer

Kstati a kakoi srok godnosti u disket/CD-diskov? Vesma mnogo iz ofizialnoi informazii polagaetsja hranit desjatiletijami i bumaga vpolne udovletvorjaet trebovanijam sohranenija - lezhit stoletijami. A vot kogda nedavno Amerikanskie uchenie popitalis zaprosit originalnuju info s odnogo iz Voyadger'ov to obnaruzhili chto mnogoe iz hranivshegosja na magnitnih lentah prosto propalo vvidu starenija nositelja.

1 [гость] · Answer

Система Officemedia внедряется в Екатеринбурге компанией Интермаст (www. intermast.ru), ориентирована на небольшие предприятия.

Зося [гость] · Answer

Ретроградное мышление.
Наша начальница, при полной компьютеризации фирмы, вечно пристает с отчетами, сводками, сверками, написанными от руки.

Щитень · Answer

http://www.computerra.ru/offline/1997/222/872/
http://www.computerra.ru/offline/1997/222/878/
http://www.computerra.ru/offline/2002/447/18341/
http://www.computerra.ru/offline/1997/203/643/

Щитень · Answer

до кучи: моя научная работа если с божьей помощью закончится благополучно, то будет частично автоматизировано и управление учебным процессом в учебных заведениях

Щитень · Answer

"Почему не происходит переход?"
как это не происходит?
происходит. тока медленно. примеры навскидку: биллинг для сотовых операторов, жд и авиакассы, обслуживание пациентов в ГДЦ. Сейчас, например, пишется единая областная база данных по гинекологии...
а медленно, потому что в России нет рынка ИТ, и не скоро будет. Кому нужно автоматизировать документооборот обходятся своими силами и пишут поделки под себя.

Мышь [гость] · Answer

Помнится, лет этак пять назад надо было после выписки из больницы получить справку. Появляюсь неделю спустя; мне, огорченно (больница у черта на рогах) "Ну что же Вы так долго не приходили, мы уже всю информацию убрали в компьютер... даже не знаем, как Вам и помочь..." :)
Конечно, давно это было, но вряд ли все учереждения поразило поголовное знание компов...

Созерцатель · Answer

up

жажду еще мнений услышать...

Капитан усмехнулся · Answer

Те же самые два абзаца российские айтишники нередко формулируют более лаконично: "Бардак нельзя автоматизировать".

:-)

Татарин [гость] · Answer

Автоматизация в процессах непроизводственного характера - вещь достаточно хитрая - процессы нечёткие и запутанные. Прежде чем закупать компы, нужно решить задачи оптимизации этих самых процессов, потом закупить или написать грамотный софт. Первая задача делается очень редко (в госструктурах -почти никогда), вторая решается чаще (в госструктурах - обычно своими доморощенными кривыми ручками), но если первая не решена, то ничего хорошего не получится.
Хорошая программа на кривой процесс - это как модная туфля на культю. Компьютер ошибается реже, чем человек, но это всего лишь инструмент - зачастую микроскоп, забивающий гвозди...

Мишелль · Answer

акр. не "бу", а "ка".

Akr · Answer

Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек!

Капитан усмехнулся · Answer

Бумага (особенно с печатью) — вечна. Файл — нет.

Banzay [гость] · Answer

Вам врут. А к войне готовится надо. Очень надо.