два немножко разочарования

Question

...из области культурного досуга
1. Прочитала наконец-то долго и упорно рекламируемую мне приятелем книжку Злотникова "Виват, император!". Сйенс-фикшн про то, как Россия становится мировым гегемоном.
Долго плевалась от стиля, хорошие идеи есть, но как-то не цепляет, что ли.
2. Посмотрела "Апокалипсис" Мела Гибсона. 
Так-то ничего себе, но ожидалось большего...

Командор · Accepted Answer

Посмотрел вчера фильм Кустурицы "Жизнь как чудо".  Под большим впечатлением...

cere$$ · Answer

:)

Курт · Answer

Apocalipto - очень приличный боевичок, никаких лишних мыслей.

Командор · Answer

Очень, Кратегус. Как и все, что я смотрел от Кустурицы...
Пронзительно...

Безрюмки-Встужева · Answer

ооочень хороший, смотрела давно, послекайфие сохраняется

Закон природы · Answer

Посмотрел "Борат". В полном восторге!

crataegus · Answer

http://www.kinomania.ru/movies/a/Apocalypto/index.shtml

Гибсон и его соавтор, сценарист Фарад Сафиния, провели долгие месяцы за чтением мифов майя о творении и разрушении, включая священный пророческий текст, известный как «Пополь-Вух». Они изучили все теории, объясняющие гибель цивилизации майя и познакомились с новейшими археологическими изыскания в этой области. После этого они совершили путешествие по местам майя, которое произвело на них глубочайшее впечатление.

Гибсон и Сафиния много беседовали с доктором Ричардом Д. Хансеном, всемирно известным археологом и экспертом по цивилизации майя, который стал консультантом фильма.

«Нам действительно хотелось понять, что скрывалось за циклами творения и разрушения у майя, - говорит Сафиния. – Мы обнаружили, что проблемы, считавшиеся ключевыми для цивилизации майя, удивительным образом схожи с трудностями, которые встают сейчас перед нашей цивилизацией, особенно если речь заходит о повсеместном разрушении окружающей среды, чрезмерном потреблении и политической коррупции».

Чем глубже Сафиния и Гибсон проникали в культуру майя, тем проще им становилось обрисовать образ своего главного героя – юноши по имени Лапа Ягуара. Его история – история маленького человека, который вынужден совершать геройские поступки, - составляет ядро «Апокалипсиса». В начале фильма это молодой отец, человек, без сомнения, одаренный, но еще не достаточно проявивший себя, который живет в маленькой идиллической деревушке, населенной охотниками. Затем, в один миг его мир рушится: его ловят и забирают в опасный поход по лесу в величественный город майя. Там он узнает, что его принесут в жертву богам, дабы положить конец голоду, разоряющему страну. Перед лицом неминуемой смерти герой должен побороть свои самые сильные страхи и совершить отчаянный рывок, чтобы сохранить то, что ему дорого. На протяжении всего его пути камера ни разу не покидает его, показывая нам все, что он видит и чувствует.

«Главный злодей в фильме на самом деле не человек, а страх - говорит Гибсон. – Герой должен побороть свой страх, а борьба со страхом актуальна для каждого из нас».

[...]
«С одной стороны они были очень образованы, с другой – абсолютнейшие дикари, - говорит Гибсон. – В числе прочего меня поражает такая вещь: они полностью отдавали себе отчет в том, что их цивилизацию ждет расцвет, а затем гибель». 

«История Лапы Ягуара о том, что даже в культуре смерти содержится проблеск жизни, - заключает Гибсон. -  Каждый конец – это новое начало».

Курт · Answer

Я примерно так себе и представлял рабовладельческие империи, как это показал Гибсон.
Не знаю, хорошо это или плохо, но мне кажется что он показал типаж.

Предисловие к фильму, не помню точно, "Каждая великая цивилизация может быть разрушена только изнутри" - очень спорно. Если это основная мысль фильма, то она кажется глупой. Возможно Гибсон хотел показать параллели с современным миром, но я их не увидел.

Как там у Платона: "Даже последний крестьянин должен иметь двух рабов". Ацтеки, думаю, считали примерно также и отправляли свои военные отряды на добычу рабов. Очень гармоничный тип существования.

А затем приплыли испанцы, которые вместо приношения в жертву рабов, сжигали еретиков. Видимо это более прогрессивный способ существования по Гибсону.

"В 1519 г. по поручению губернатора Кубы Кортес возглавляет морской поход для покорения новой страны с высокоразвитой культурой, прилегавшей к юго-западному побережью Мексиканского залива. Про существование страны ацтеков испанцы узнали только в предшествующем году (благодаря экспедиции Хуана Грихальвы), но слава о ее золоте успела докатиться до Испании."
http://www.peoples.ru/science/travellers/cortes/

"Точное число людей, уничтоженных инквизицией в Европе и в колониях европейских стран, неизвестно. Наиболее известны первые расчёты, которые дал Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

crataegus · Answer

ежели кому интересно о человеческих жертвоприношениях в культурах разных народов, то вот ссылки
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/214/
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2566

crataegus · Answer

все империи через это прошли. Таков закон развития империй.
А вообще конечно майя там тупые и хищные. Вряд ли они такими были. Это гипербола.

Огурцов · Answer

Римский принцип: разделяй и властвуй.

В чём причина упадков всех этих деспотий? СЕПАРАТИЗМ. Не хотели сатрапы, номархи делиться с "Москвой" богатством. Отсюда и были гражданские войны, но не их рисовал Гибсон.

Ну и вторая причина, дополню, это бюрократизация. Номенклатура имеет тенденцию к росту. Она начинает паразитировать на экономике, а это не есть гуд.

crataegus · Answer

так-то оно конечно, но сильного единодушия там не было. Племена эти друг с дружкой враждовали так еще, отчего и Кортесу было достаточно просто освоиться. Он ведь на свою сторону привлёк часть племен.

Огурцов · Answer

Гибсон - католик-фундаменталист. Пересмотрите ещё раз фильм, держа это в уме и всё поймёте.

Гибсон хотел передать, что майя себя вырезала и испанцы были если и злом, то меньшим.

На деле же цивилизация майя - это обычный политаризм со своейственным ему упадками и расцветами. Испанцы пришли не во врем заката цивилизации, а в "эпоху перемен".

Майя не были рабовладельческой (серварной) цивилизацией. Рабство не было сколько-нибудь важным составляющим способа производства. Это была "восточная деспотия" в Америке. Метрополия не угоняла в рабство варварскую переферию. Просто ставила своего сатрапа, общину загоняли в колхоз, а сатрап распределял урожай - столько-то "колхозникам", столько-то - "государству". При этом, конечно, цивилизация поднимала уровень племён до цивилизованного. Товарооборот между племенами увеличивался. Экономический рост усиливался.

А вот "голубые парни" - это шахиды. Их никто насильно не резал. Они были "говорящими письмами" богам. И умереть (чтобы прийти к богу и поведать о нуждах народа) на том зиккурате было почётнее, чем накрыть амбразуру во время ВОВ. Этих людей готовили специально. Промывали мозги.

Но такого рода общества были большими сектами и вот как показано в фильме, что большой жрец и генеральный секретарь (политарх) смеясь манипулировали народом, это неправильно. Это снимал человек из нашего времени и Гибсон думает. что там было всё рационально. Ну это сложный вопрос, конечно - верили ли сами жрецы во все эти "говорящие письма". Скорее всего верили, но бессознательно верили в то, что не мешало жрецам быть в превилегированном положении. Хотя это сложный вопрос. Например, зачем египетские фараоны строили пирамиды? Дурачились? Или действительно считали, что это важно для их жизни после смерти? Я думаю, что второе. Уних ведь не было ответов на многие вопросы и они на них отвечали с позиции своего волшебного ума. Что такое солнце? Как будто народ думал. что это божество. а жрецы и фараон знали, что это звезда, внутри которой проистекают термоядерные процессы.

Но я могу ошибаться насчёт майя.

Курт · Answer

И куда вас сагитировали?

Курт · Answer

Как называется?

crataegus · Answer

...по Злотникову. Мне, конечно, импонирует идея о том, что Россия станет самой развитой экономической страной, лидером в области наукоёмких технологий и тыпы... но как-то вот оно... 
Почему современные авторы популярного чтива думают, что если  напихать во фразу как можно больше деепричастных оборотов, то это будет круто?

Akr · Answer

читаю последнего Волкодава. На сколько плевался от преспоследнего, настолько же хорош этот. Пока все нравится читаю с удовольствием огромным. Как первую книгу.

matador · Answer

Гибсону больше снимать не давать!
Представляю, что бы он сделал из Красной шапочки...

Огурцов · Answer

Да, хоть я и уважаю местами Гибсона, но в последней своей работе он откровенно переврал. Вообще, не фильм, а агитка...

crataegus · Answer

я вот его не всегда понимаю...

crataegus · Answer

Понравилось?

crataegus · Answer

ну это скорей утопия монархическая.

TERMINADOR · Answer

Если учитывать вектор сегодняшнего движения России, то тогда эту книжку надо причислить к ненаучной фантастике. :(

crataegus · Answer

он про что?