У цирка стрелка (+)

Question

Едущие по 8 марта направо на Куйбышева (по стрелке, на мост) не дают закончить маневр поворота с 8 марта налево на Куйбышева тоже на мост. Дело в том, что выезжая на перекресток пропускаешь трамваи, встречных, а заканчивать маневр приходится уже на красный. Вчера один герой весь изгуделся, но не пропустил. Второй за ним пролетел, третий, только четвертый притормозил и дал проехать. За мной еще пара машин были, тоже все изгуделись. Если бы произошло ДТП, то кто был бы виноват? С одной стороны, он едет по стрелке и должен всех пропускать, также должен дать закончить поворот. С другой - он является помехой справа, но ИМХО тут это правило не действует, также он поворачивает направо и считает, что у него преимущество...

N-Tony · Accepted Answer

если он едет по стрелке -то пофиг на какой свет ты едешь, должне пропускать (имхо)

004. · Answer

:)

Паша, при чем тут право-лево, а? На свете есть еще много правил кроме "помехи справа" ;)

+1

Для меня все пункты одинаково любимы :) Этот пункт 10.1 применими к обоим участникам ДТП и уж точно вину ни на кого не возлагает. Максимум - его нарушение может послужить причиной для сокращения суммы выплачиваемой компенсации пострадавшему.

С виновностью в данном ДТП все действительно сложно. Я склоняюсь к мысли, что виноват все-таки поворачивающий налево. Ну не мог он знать, что горит встречным машинам. При повороте налево он обязан уступить всем, кто едет со встречного направления прямо и направо и должен этим руководствоваться. Если согласно пункту 13.8 ему уступают дорогу, то он проезжает. Если встречные ему не уступают, то он ехать не имеет права

PartyZan · Answer

Уыажаемый Вилыя смотрю и вечером в эфире - видимо Интернет дома провели? :) Сорри за ОФФ...
 А по теме..  Я же написал выше - что на данном перекрестке, при повороте направо по стрелке водитель ОБЯЗАН пропустить... Иного варианта нет (если я правльно понял режим работы светофором там, что когда горит красный прямо - загорается стрелка направо с 8 марта на Куйбышева на мост)... В Иных случаях, как пишет Вилыч - надо доказать, что он уже на красный поехал - поэтому я давно уже поворочиваю налвео ТОЛЬКО после того, как убедЮсь, что всетрчные встали, а не решили пронеститсь на красный или мигающий желтый.. Это правило ДДД - помогает избегать ДТП.

004. · Answer

Георгий, о том и речь. "Доказать сложно, шансы малы" и т.д. Изначально у поворачивающего налево прав гораздо меньше, чем у остальных. По ПДД он должен практически всем. Ну так уж получилось. Тут уж вопрос к законодателям.

А вообще, споры о том, как будет в случае ДТП несколько нецелесообразны. В конечном итоге все зависит от судьи, а это фактор о-о-очень субъективный :)

PartyZan · Answer

Все правильно... И я про это и говорил.. :)
 Что в случае ДТП - именно это нарушение водителем будет причиной ДТП и не более...
 То, что водитель "особождал перекресток" и при этом "Не пропустил встречный транспорт", который по идее ОБЯЗАН был "пропустить" - тоже нарушение, но не это нарушение привело к ДТП.. а именно нарушение первым водителем.

Wilyсh · Answer

Сколько копий уже словамно по этому вопросу :-) И к однозначному ответу не пришли.

Я ж склоняюсь к такому мнению, что в случае ДТП, ежели поворачивающий водитель сможет доказать, что едущий прямо въехал на перекресток на красный сигнал светофора, то можно надеяться, что виноватым в ДТП признают едущего прямо. В противном случае, шансы на выигрыш у поворачивающего весьма малы. Впрочем, это мое сугубо личное мнение.

С уважением, ГЕоргий (Вилыч)

004. · Answer

Это совершенно однозначно и не подлежит сомнению. Водитель руководствуется только своими сигналами и только своими знаками. Вспомни, как за ночь меняли знаки приоритета (например Библиотечная-Комсомольская) и к чему приводила езда по чужим знакам и по чужим светофорам.

Нет, почему навсегда? Те, кто едет направо по стрелке, не должны трогаться, пока все не уедут с перекрестка

Да. Он виноват в том, что поехал. Но водитель, поворачивающий налево, не должен был двигаться, если ему навстречу кто-то едет! Если бы столкновение было с машиной, едущей перпендикулярно, то тут все однозначно: не дали закончить проезд перекрестка. Но если тому, кто поворачивает налево, едут навстречу, то он не имеет права заканчивать проезд перекрестка и должен уступить дорогу машине со встречного направления

Wilyсh · Answer

+1

PartyZan · Answer

+1

Имхо я все-таки не согласен... То, что водительне знал сигналы со встречной стороны. Он тогда должен на всегда остановится посередине дороги - у него иного выхода на этом перекрестке нет, кроме как закончить его проезд... 
 Посмотри на эту ситацию со стороны водителя, который начал "ломиться" сразу на зеленую стрелку - он то ведь пмрекрасно видел, что водитель заканчивает проезд перекрестка - и именно он мог предотвратить ДТП, но этого не сделал

004. · Answer

:)

Пастер [гость] · Answer

Ромка, перечитай мое сообщение ;) про "помеху справа" не слова.

Чёрный Кот [гость] · Answer

Там отчасти по понятиям ездить стоит, т.к. на красный едут не только те, кто остался на перекрёстке, но и те кто был за перекрёстком и мог спокойно остановиться. А стоять и пропускать ВСЕХ не хотца.

Jhonn61 · Answer

для начала он должен дать закончить манёвр находящимся на перекрёстке, которые выехали на свой зелёный ( ПДД)

Radar · Answer

Угу. Лучче без ДТП обойтись, чем быть в нем пострадавшей невиновной стороной. ДДД и все такое прочее. 
Пойду куплю гудок погромче, а то обидно :(

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Стрелки-нестрелки, справа-слева, как мы уже поняли, к делу не относится. Главное - первым делом пропустить не успевших проехать перекресток. 

А вот с виной - более другой вопрос. Тут уж кто лучше судью убедит. Первый водитель (завершавший проезд перекрестка) будет упирать на пп. 13.7, 13.8, а второй (начавший, не пропустив первого) - на любимый пункт Ромы04:

10.1 (...)  При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. 

Таким образом, у второго водителя - нарушителя пунктов 13.7-13.8 есть шанс отделаться лишь штрафом за эти пункты и возложить всю вину за ДТП на первого водителя.

Пастер [гость] · Answer

Виноват был бы тот, кто справа. без Б.

с ув. П.

Radar · Answer

не успевший проехать ехал по по основной секции поворачивал налево, а навстречу ему начинают движение направо по стрелке. И не пропускают. Случается ДТП. Кто виноват?

Фактически ситуация там сложнее, потому что направо на мост ехать начинают и без стрелки, а прямо пролетают и на красный (когда стрелка уже горит, и по ней уже 3-4 машины проехали), и тут появляется пропускавшие всех запоздалых встречных  "группа завершающих маневр". Они воспринимаются поворачивающими направо по стрелке (далеко не первыми со светофора), как злостные нарушители, едущие на красный по Куйбышева (ну не видно их из-за трамваев, которые тоже проезжают на желтый). И те их не пропускают, забыв, что они по стрелке должны всех пропустить, и вообще не поняв, откуда эта кучка машин тут взялась.

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Блин, опять развели базар... :-) 
Ни правило правой руки, ни движение по стрелке здесь не относятся к делу. Независимо от направлений движения и независимо от разных секций светофора (даже если не успевший проехать ехал по стрелке, а навстречу ему начинают движение прямо по основной секции), водители должны руководствоваться вот этими пунктами:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линиИ (знак 5.33), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Radar · Answer

Имхо 2 светофоров достаточно, чтобы водитель знал, что он едет по стрелке направо, а не на красный :)  А я знаю, что там стрелка, и жду, что меня пропустят завершить маневр. 
Стрелка там только направо.

Угу, пропустить пришлось. Но он не должен был начинать движение, пока поворачивающие налево не закончат маневр, так как он по стрелке поворачивает.

И все же, кто будет виноват при возможном ДТП ?

N-Tony · Answer

Лучше пусть он глазами посмотрит, на какой сигнал он едет :)
И вопрос то был - " в случае ДТП кто будет виноват".
А так - конечно, не уверен - лучше пропустить.

DenisS · Answer

при красном светофоре и зеленой допсекции - обязан пропустить всех.
яркий пример: Малышева-Гагарина на Гагарина от Ленина к Малышева поворот направо по стрелке, встречные едут на зеленый - должен пропустить встречных

ZigBee · Answer

А водитель спинным мозгом должен почувстовать, что "он" по стрелке едет?
Что касается именно этого перекрестка, то те, кто направо поворачивают, тоже по стрелке (прямо и направо) двигаются.

А вот при повороте налево водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам движущимся во встречном направлении и поворачивающим направо. Это по ПДД.

004. · Answer

+1

Правило помехи справа тут вообще никаким боком не прицепить

004. · Answer

Сергей, переворачиваешь все с ног на голову :)

Как раз нарушение водителя, который стартует по стрелке, не приводит к ДТП при условии, что поворачивающий налево стоит, руководствуясь своим пунктом ПДД. Он должен уступить всем, кто едет со встречного направления прямо и направо. Как бы глупо это не звучало, но в ПДД не оговорено, что уступать надо только тем, кто едет прямо и направо на разрешающий сигнал светофора ;) Если водитель хочет повернуть налево и видит, что со встречного направления едет машина направо, то эта машина имеет перед ним преимущество. Что получается:

1) Машина поехал направо, не дав возможность второй, поворачивающей налево, покинуть перекресток. При этом вторая машина продолжает стоять в уентер перекрестка, мигая левым поворотом. ДТП произошло? Нет!
2) Вторая машина, не видя сигналов светофора со встречного направления, вдруг решает, что пора убираться с перекрестка, и не предоставляет преимущество тем, кто едет направо. ДТП произошло? ДА!

Виноват всегда тот, кто нарушил последним ;)