ФСБ прижимает не распильную "Эл. очередь" в садики

Question

Вопрос в сабже, собственно.

Ну, и интересно, в Екатеринбурге есть что-то подобное? Вроде бы в поликлинниках действует какая-то интернет-запись... Ни разу не пользовался.
Когда мы записывались в садик, еще тетрадочки были. И с третьего места за три года оказались на сто каком-то...8(  Но то давно было.

-------------------
... 

Свободная лицензия GNU Affero General Public License v.3, которую мы выбрали позволяет любому муниципалитету бесплатно использовать систему, не неся затрат на закупку дорогостоящего программного обеспечения для реализации этой услуги. Исходные коды программы доступны на сайте GitHub,  а на нашем сайте можно будет взять сборки системы для конкретных дистрибутивов.

? Что это за система и чем она отличается от обычных очередей в садик?

Ну, обычно как это бывает ? приходишь в садик, там называют сумму, попадаешь в список. Ну или надо стоять в какой-то непонятной очереди, когда тебя записывают в тетрадку, и совершенно непонятно, кто и как распределяет места ? все процессы максимально закрыты от граждан.

Мы подошли к этому вопросу нетрадиционно и решили сделать всё стояние в очереди максимально публичным и открытым, с необходимыми поправками на закон о защите персональных данных.

При регистрации, пользователь указывает только номер свидетельства о рождении ребёнка (ЗАГСы, вроде, как раз, заботятся о том, чтобы они были уникальными), и после этого видит всю очередь в закодированном виде ? каждая заявка имеет уникальный неизменный код, и мы не просто видим, что мы 135-е в очереди, но и что перед нами нет пятнадцати 134-х номеров. Это, помимо свободной лицензии, принципиально отличает нашу систему от всех других, присутствующих на рынке.

Помимо этого, можно заглянуть на страницу любого садика и увидеть, сколько детей было распределено в группу. Допустим, ребенок получил место в садике. А в его только что набранной группе ? 20 детей, вместо выделенных 15и мест, видных через данные ?Электроочереди?. Тогда можно смело предполагать, что ?лишние? 5 детей попали в садик мимо очереди.


Отсюда: http://sageta.ru/blog/region/95.html

P.S. Поправил тему в соответствии с тем, что написал "Знак" (см. ссылку ниже).

El Denzo · Accepted Answer

Сам по себе номер, скорее всего обезличенные перс данные. То есть установить кому принадлежит нереально без дополнительной инфы. Вроде такие без проблем можно обрабатывать, но я несколько лет этим не занимался может уже что изменилось в 152фз

ServiceMan · Answer

? свва о рождении без фамилии не ПДН, может обрабатываться открыто, как и ? паспорта.

Kpaсивая · Answer

Ага, и форма носа тоже. :lol:

Serg Arl · Answer

А если я просто из головы телефонный номер выдумаю - он же тоже будет чей-то ;)
Как тут была тема, что всем подряд шлют смс типа "ваше карточка VISA заблокирована... звоните нам".

Bush007 · Answer

Неправильно думаете..
Согласно закону: 8) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых невозможно определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;

по номеру всё также можно определить субъекта

Рaдистка Ket · Answer

т.е. несмотря на эту систему, коррупция сохраняется
это мой вывод
в прокуратуру телегу уже накатала  :cool:

Рaдистка Ket · Answer

Немного о нашей открытости системы. Да, она открыта, вроде
Я провела наблюдение за эл очередью и вот, что выявила

В категорию ?льготники? (столбец 3) включены дети, которые имеют первоочередное право на получение путевки, место в МДОУ детям данной категории будет предоставлено в первую очередь, а затем всем остальным. При продвижении очереди вперед (если номер моего ребенка меняется в меньшую сторону (столбец 2)), можно предположить, что количество льготников в очереди уменьшается. Исключение здесь составляют вновь прибывшие льготники, либо только что подтвердившие свои льготы граждане.
Из таблицы видно, что на 12.02.2013 номер в очереди моей дочери,составлял 880. 21.02.2013 номер уменьшился на 61 и составил 819. 
Общее количество детей в очереди данной возрастной группы (столбец 5) на 12.02.2013 составляло 1371 человек. 21.02.2013 общее число детей в очереди сократилось на 63 человека и составило 1308 человек. 
Детей, переходящих в наш район и стоящих перед моей дочкой. (столбец 4), на 12.02.2013 было 20 человек. 21.02.2013 их число увеличилось на 1 и составило 21 человек.
При таком продвижении очереди, логично предполагать, что на 21.02.2013 количество льготников должно сократиться примерно на 61 человек (без учета вновь прибывшего 1 человека и подтвердивших свои льготы в указанный период) и составить 0. Но по данным системы мы видим, что количество льготников сократилось на 3 человека (12.02.2013 ? 61 человек, 21.02.2013 ? 58 человек).

Serg Arl · Answer

Так вроде есть такая в Екатеринбурге. Только не в садики...

Рaдистка Ket · Answer

да, именно
тут я могу отследить период и указать в заявлении
и попросить проверить на наличие новых льготников за указанный период
т.е. в моем случае за 2 недели 58 льготников должны подтвердить свои права, а УО показать их заявления в написанные в указанный период
а так тупо на предположении писать заявление и получать ответ, что проверка проведена и все в порядке

Рaдистка Ket · Answer

Кировский район города Екатеринбурга очередь 2008-2009

Serg Arl · Answer

Ну, как бы в статье и написано, что открытость - не панацея. Хотя, без неё и заяву в прокуратуру не написать толком.

А Вы это по Екатеринбургсокой очереди мониторили?

Бомболейло · Answer

За загранпаспортами  :-D

Serg Arl · Answer

"Знак" озадачился тем же вопросом. Правда, ответа на него не нашел  :-D 
http://www.znak.com/chel/articles/28-03-19-26/100514.html

"- Сегодня четкого определения, какие данные следует считать персональными, нет, - парирует независимый эксперт Андрей Лаврентьев. ? Эта дыра в законе позволяет некоторым чиновникам и силовикам разводить на пустом месте бурную деятельность. Лично я не считаю номера свидетельства о рождении персональными данными."

Странный у них эксперт. Вместо того, чтобы считать эти персональные данные обезличенными, они их вообще за перс.данные не считает. :o

Serg Arl · Answer

:-(  И вот за что, спрашивается?

moonbase · Answer

я не понял, в этой теме пишут только бездетные?

те, у кого есть детки, как вам идея "электронной очереди"?

или проще занести и дать на лапу?

Bush007 · Answer

Да по памяти писал.. действительно, изменения приняли же :-)

Serg Arl · Answer

Не знаю, где Вы смотрите. Но в Гаранте написано:
"9) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых становится невозможным без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;"

А под 8) идет "уничтожение перс.данных".

Без дополнительной информации не определить по номеру документа, кому он принадлежит. Это разве не очевидно?
(опять же не знаю, как там с точки зрения других законов :( )

Serg Arl · Answer

Вообще, чего-то запутался. 
Из Ст. 3 выходит, что номер документа всё же персональные данные (по  нему, конечно, можно определить, чей это документ), но "обезличенные".

А Ст. 6 говорит, что если это для "муниципальных или государственных услуг" делается, то вообще другой закон действует... Никто на практике не сталкивался? Как это в Екатеринбурге делается 
(история-то про Челябинск).

Serg Arl · Answer

Спасибо, понятно. И за ссылку на номер закона тоже :)

А с телефоном и адресом сложнее, видимо? 
(когда тоже без имени-фамилии)
Хотя, мне вот не понятно - могу сказать данные - скажем, Восточная 20, кв. 5 (не глядел на карте, жилой ли это дом, но там видно обычно). По логике без сообщения, кто там живет, это вообще ни о чем.
Но кто его знает, чего там по закону  :ultra:

Е1.RU · Answer

Тема автоматически закрыта.

Рaдистка Ket · Answer

жаль, что тема упала и никто так и не заметил произвола в нашем городе  :-(

Kpaсивая · Answer

А если номер телефона без имени - тоже обезличенные? Не хотела бы, чтобы мой номер давали направо и налево.