Налоговая, оплата налога за жену/мужа/дочь со счета одного члена семьи

Question

Всем доброго времени суток, прошу помочь в решении одного вопроса, ситуация:
  Оплатил налог на имущество и земельный налог за жену и приемную дочь со своего счета, в платежном поручении в поле ИНН (60) плательщика указан ИНН жены/дочери (инет-банк позволяет), в поле плательщик(8) соответственно ФИО владельца счета, что собственно не противоречит приказу минфина 107н (приложение 1)...
  Налоговая "включила броню", ссылаясь на ст.45 п.1 НК РФ, что налогоплательщик должен самостоятельно и из собственных средств оплачивать налоги...
  Если буквально толковать, то получается любой "посредник" в виде банка и/или почты РФ, является третьим лицом, выполняющим перевод средств со своего счета (банка - почты) в казначейство..., 
  Другой момент, согласно СК РФ (ст. 34) в семье нет личных денежных средств, т.к. все доходы от трудовой деятельности являются совместными, если иное не предусмотрено брачным контрактом (в моем случае не предусмотрено)...
  Также можно сказать, что при уплате через терминал сбербанка, плательщика идентифицировать будет невозможно, т.е. получается, что смысл тотоже, я могу в терминале сбера оплатить налоги за любого человека...

Нашел пару документов:

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЦО от 15.03.2004 N А09-5764/03-14-22
В соответствии со статьей 45 НК РФ налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога. При этом под "самостоятельным" исполнением обязанности следует понимать уплату налогов в добровольном порядке, а не запрет на уплату налогов за налогоплательщика и по его поручению третьими лицами, имевшими задолженность перед налогоплательщиком. Следовательно, обязанность по уплате налога считается исполненной в случае уплаты налога третьим лицом за налогоплательщика.
  - КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 22 января 2004 г. N 41-О
... Из пункта 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с положениями его главы 4 вытекает, что по своему содержанию оспариваемая норма не препятствует участию налогоплательщика в налоговых правоотношениях как лично, так и через представителя. Однако представитель налогоплательщика должен обладать соответствующими полномочиями либо на основании закона или учредительных документов, либо в силу доверенности, выданной в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Кроме того, само представительство в налоговых правоотношениях означает совершение представителем действий от имени и за счет собственных средств налогоплательщика - представляемого лица. Следовательно, по правовому смыслу отношений по представительству, платежные документы на уплату налога должны исходить от налогоплательщика и быть подписаны им самим, а уплата соответствующих сумм должна производиться за счет средств налогоплательщика, находящихся в его свободном распоряжении, т.е. за счет его собственных средств.
...

Также в НК РФ (Гл. 4, ст. 26, п. 2):
2. Личное участие налогоплательщика в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, не лишает его права иметь представителя, равно как участие представителя не лишает налогоплательщика права на личное участие в указанных правоотношениях.
и в п.3:
3. Полномочия представителя должны быть документально подтверждены в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

достаточно ли будет налоговой рукописной доверенности от супруги на совершение налоговых платежей супругом от имени супруги... %%  ?

есть ли у кого опыт в пробивании этой "брОни" от налоговой?

АВ: [А][Вэ] · Accepted Answer

Так и сделайте, делов то.
Зачем пробивать что-то?
Группа умных альпинистов... обошла Эверест  :-D

Катя Круассанова · Answer

что за броня? и зачем ее пробивать?

Goblin_SS · Answer

как заплатить - способов много, вопрос как убедить налоговую, что произведенная оплата является оплатой налогов супруги и дочери...

dmi98 · Answer

потому что эти основания "обнаруживаются" в НК РФ ;-)

Не стоит, наверное, об этом говорить, но правовой форум на е1 - это не специализированная площадка для общения юристов, а некая "общественная юридическая консультация" жителей нашего региона. А потому тем, кто здесь дает советы, стоит задуматься о какой-то ответственности за консультации, чтобы люди, которые ими воспользуются, не попадали в глупое положение как минимум :-)

dmi98 · Answer

Письмо Минфина России от 28.10.2013 N 03-05-05-03/45599
Минфин России указывает, что организация вправе уплачивать государственную пошлину через физических лиц - ее представителей. При уплате пошлины с банковского счета представителя в платежном документе нужно указать, что плательщик действует от имени представляемого. При уплате пошлины физическим лицом наличными денежными средствами к платежному документу необходимо приложить доказательства того, что денежные средства принадлежат организации (т.е. нужно указать, что физическое лицо действует на основании доверенности или учредительных документов с приложением расходного кассового ордера или иного документа, подтверждающего выдачу ему денежных средств на уплату госпошлины).
Такая же позиция содержится в Информационном письме Президиума ВАС РФ от 29.05.2007 N 118

НО существует и противоположная позиция Минфина, изложенная в письме  от 14.02.2013 N 03-02-08/6, в соответствии с которой Налоговым кодексом не предусмотрена уплата налога за налогоплательщика третьим лицом.

Есть более поздние  Письма Минфина России от 16.12.2013 N 03-02-08/55128, от 20.05.2013 N 03-02-08/17543, которые не содержат явного запрета на уплату налога представителем, я бы даже сказал, они вообще никакой внятной позиции не содержат)))

По смыслу ст. 13 НК РФ гос. пошлина относится к фед. налогам и сборам, а следовательно, на ее уплату также распространяется порядок, установленный ст. 45 НК РФ. Поэтому отсутствуют правовые основания допускать оплату гос. пошлины представителем с соблюдением необходимых условий о форме доверенности и источнике происхождения денежных средств от налогоплательщика, одновременно запрещая уплату иных фед. налогов и сборов представителем.

С учетом изложенного, автору следует иметь в виду, что налоговый орган никогда не согласится принять его позицию без подтверждения судебным решением. Сомневаюсь, что согласятся с автором и СОЮ Свердловской области, обжаловать придется в ВС РФ, но в этом случае все должно быть четко: как правовое обоснование, так и доказательства. Поэтому "доверенность задним числом, заверенная работодателем" легко может стать основанием для отказа. Я бы посоветовал, если автор занял принципиальную позицию и решил добиться нужного решения, что называется "pro bono", оформить нотариальную доверенность, на основании которой снова оплатить налог.

Jackal75 · Answer

Они обнаруживаются в НК РФ. :-)

SuperPaper · Answer

попадал в такую ситуацию. Заплатил еще раз, чтоб пени не капали и написал  заявление на возврат неправильно перечисленной суммы. 
Точно уже не помню, но кажется в течение месяца деньги вернули назад.

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Если налоговая принципиально отказывается принимать платеж с чужого счета, то никакая доверенность не поможет.

Из Ст.185.1 ГК РФ и ст.29 НК вытекает, что заверение работодателем  такой доверенности не приравнивает ее к нотариальной. 

И суд наверняка захочет доказательства того, что налоговая была уведомлена об оформленном представительстве и не приняла платеж несмотря на это. Т.е. в назначении платежа всяко должна быть ссылка на доверенность.

В порядке лирики. Странно слышать от налоговиков требование предъявлять паспорт и  нотариально оформлять представительство, когда еще пару лет назад они спокойно принимали декларации и заявления у любых третьих лиц и без паспорта, а законодательство в этой части не менялось.
_________
Upd. Исправил, сперва был не прав, не учел требования НК о нотариальном заверении. Просьба не удивляться нестыковкам в обсуждении ниже.

Jackal75 · Answer

Нельзя. Доверенность вступает в силу с момента ее совершения (выдачи).
 Вам бы, на мой взгляд, проще было вернуть излишне уплаченную сумму налога и уплатить, так, как хочет налоговая, а не "броню пробивать". :-)

Jackal75 · Answer

Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации (абз. 2 п. 3 ст. 29 НК).

Goblin_SS · Answer

в настоящий момент способ оплаты не важен...

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

При оплате с баланса телефона не придется убеждать налоговую. Платежка формируется от имени налогоплательщика, а деньги снимаются с любого доступного телефона, принадлежность симки какому-либо абоненту не пробивается и нигде не отражается. Проверено на оплате пени моей жены с баланса моего телефона.  :-o

Из личного кабинета налогоплательщика-должника переходите в онлайн-оплату, выбираете оплату с баланса телефона (сервис Таврического банка). Можно убрать галочку про доставку квитанции (она стоит 35 р). Остальное - дело техники. Заплатить придется только оператору. Поддерживается Мегафоном, МТС и Ростелекомом.

МТС в ноябре 2013 г взял комиссию 8 р. 47 к. Отражается в детальке как плата за входящую СМСку. Сам налоговый платеж в детальке не фигурирует, но в Интернет-помощнике в Истории платежей отражается как "возврат части аванса".

А о чем тогда стартовый постинг??  :confused: 
Через свой инет-банк не подходит. 
Оплатить картой через инет-экваеринг - не засвечивается ли кардхолдер? 
Если оплата с Киви не раскрывает владельца кошелька, то годится.

Goblin_SS · Answer

:-( 
печально конечно, но тем не менее, тогда позвольте такой вопрос:
Т.к. супруга свое согласие на совершение этого платежа мне дала, более того просила сделать его, но что в момент проведения платежа не подтверждено нотариально, возможно ли сейчас написать доверенность с примерным содержанием - "...Доверяю и доверяла совершать платежи в бюджет (налоговые платежи, госпошлины, и прочее) от моего (супруги) имени в прошлом настоящем и будущем...", и заверить эту доверенность у нотариуса сейчас...?
что по закону значит дата заверения доверенности у нотариуса?
Что может не позволить нотариально заверить доверие приходящиеся на период до заверения у нотариуса?

Goblin_SS · Answer

т.е. фактически опираясь на ст.185 ГК РФ можно сказать что требовать налоговая, в соответствии с законом, нотариальную доверенность не может, нет такой причины в этой статье, а равно возвращаясь к ст .26 п. 3 и ст. 27 п. 2 право представлять другого налогоплательщика имеется...
??
я ничего не пропустил?

в порядке лирики: так то да, платеж внесённый в терминал сбера или киви, никак не позволит однозначно установить лицо вносившее деньги и собственно принадлежность этих денег...

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Сколько нам открытий чудных... (С)
Прошу прощения.  :-o  Пойду подправлю.

Все же замечание о бесполезности заверения работодателем остается в силе?

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Думаете, они в ручном режиме по прошествии срока что-то перепроверяют? Я сомневаюсь. Наверняка, если сразу автоматом зачислится, то зачтется как платеж налогоплательщика, отразится в личном кабинете и так и останется.

NBAH · Answer

Для экскремента  попробую оплатить налог на имущество по примеру выше за супругу , но через ИФНС , через СБОЛ.  Только ждать реакции ИФНС долго придется - сроки уплаты до 5.11.14.

Goblin_SS · Answer

Сейчас за дочерью и женой числится задолженность по налогам..., т.е. налоговая не принимает эти платежи..., естественно начисляют пени, шлют налоговые уведомления..., два раза писал через обращение, что это платежи за членов семьи, оба раза отписки со ссылкой на ст. 45 НК РФ...

Goblin_SS · Answer

Наверно так и придется сделать...

Mar$el · Answer

проще всего сейчас сделать доверку в простой письменной, задним числом, заверить по месту работы жены.

Вадимыч на Грозе Паркета · Answer

Есть еще одна лазейка - формирование платежа в личном кабинете налогоплательщика на ввв.налог.ру с баланса телефона, подключенного к федеральному оператору. Личный кабинет должен быть жены, а сотовый - хоть чей. На телефон приходит код подтверждения. МТС снял комиссию 9 р. с копейками.

Goblin_SS · Answer

Так уже уплачено...
я понимаю что проще махнуть на все, заплатить бабосов и не думать ни о чем, в следующий раз другую какую-нибудь "заморочку" в налоговой изобретут, чтобы пени начислить...

NBAH · Answer

Не пойму- способ оплаты уже важен? Или только инет-банк?Вы уже определитесь пож-та , потому что практически все другие, простые способы оплаты не требуют убеждния налоговой.

NBAH · Answer

А есть просто возможность  - вот здесь :   https://service.nalog.ru/prepay.do
заполнить реквизиты любого человека и оплатить его  налоги через свой инет-банк, да там много разных : " ...или осуществлять безналичную оплату с помощью онлайн-сервисов банков, заключивших соглашение с ФНС России..."
, киви например.