
Мы встретились с ученым и «перемыли косточки» истории Урала и его обитателей — людей и животных
«Как-то раз пишет девушка: „Гуляла я по лесу и наткнулась на кость, что это?“ Я говорю: „Это человеческий таз, вызывайте полицию“», — шутит Антон Кочнев, биоархеолог из УрФУ, автор научно-популярного блога «Тележенька с костями».
Антону достаточно одного взгляда, чтобы понять, чьи перед ним кости, человека или древнего дикобраза. Он ведет один из крупнейших в России блогов о биоархеологии и палеозоологии.
Кто обитал на Урале раньше и чем занимались первые уральцы? Подробнее об этом — в интервью с ученым.
Антон Кочнев — биоархеолог, старший научный сотрудник лаборатории естественнонаучных методов в гуманитарных исследованиях УрФУ.
Свой блог «Тележенька с костями» ученый ведет около четырех лет. Помимо этого, Антон Кочнев читает научно-популярные лекции вне университета. Сейчас ученый работает над собственной книгой «Краткая история Бога», посвященной ранним формам религии в палеолите.
Охота на мамонтов — миф?
— Какие самые необычные или забавные животные обитали на планете? Есть у вас личный рейтинг?
— Мы изучаем плейстоцен. Животные, обитавшие в этот период, похожи на современных. Конечно, ученым они не кажутся забавными, но в целом можно привести в пример гигантских короткомордых кенгуру, обитавших в Австралии. Или гигантских ленивцев и броненосцев из Северной Америки.

Мы встретились с Антоном Кочневым в лаборатории, где на полках красуются черепа росомахи, бурого медведя, кабана, бобра, волков и верблюда
Плейстоцен — период развития жизни на Земле, начавшийся 2,5 миллиона лет назад и закончившийся 11,7 тысячи лет назад. Именно в конце этого периода на планете вымерло большинство представителей мегафауны: мамонты, пещерные медведи, саблезубые кошки.
Сразу после плейстоцена начался период голоцена — он продолжается до сих пор.
Есть разные курьезные истории, связанные с фауной Евразии. Например, животные эласмотерии, очень распространенные в плейстоцене, — родственники современных носорогов. Раньше их реконструировали с огромным рогом на голове и называли «сибирскими единорогами». Потом выяснилось, что зона на черепе, которая интерпретировалась как место для крепления крупного рога, анатомически не приспособлена для такой большой структуры.
Вероятнее всего, это был не гигантский рог, а куполообразный вырост. Наука развивается, а новые данные позволяют достовернее реконструировать внешний вид животных.
— Какое самое известное животное древнего Урала?
— Наверное, для широкого круга людей самое известное — это мамонт, но для исследователей наиболее популярным животным Урала все-таки является большой пещерный медведь.
Если говорить о мамонтах, то в плейстоцене существовало много видов, обитали они не только на Урале. В тундростепях Евразии самым распространенным был шерстистый мамонт.
Самый популярный миф о мамонтах — это то, что их истребили. Но их естественное вымирание в незначительной мере связано с деятельностью людей. Мамонтовая фауна вымирала и там, где людей не было. Это связано с целым комплексом причин, в том числе и с изменениями климата.

Человек не так активно охотился на мамонтов, как принято считать.
У нас не так много прямых свидетельств охоты, например застрявших наконечников копий в костях, чаще всего люди приносили на свои стоянки найденные кости мамонтов.

Ученые хранят образцы настоящей шерсти мамонтов
Представляете, какой ресурс племени нужно потратить, чтобы убить мамонта? Разделать, мясо перетаскать, а всё не съесть, и оно пропадет. Проще было охотиться на лошадей и бизонов, чем на одного огромного мамонта.
В Воронежской области есть группа памятников, так называемые Костёнковские стоянки, где нашли огромное количество костей лошадей, на которых в основном и охотились.
— Зачем людям нужны были кости мамонта? Разве из них можно было сделать оружие?
— Период плейстоцена в историческом контексте ассоциируется с каменным веком (палеолитом). Одним из главных материалов, помимо камня, была кость.

Древние люди изготавливали из костей различные орудия, ради выживания в ход шло всё
Кости мамонта использовались в строительстве. Например, в Воронежской области известны так называемые костно-земляные постройки. Их функцию мы достоверно не знаем, но это огромные круги, сделанные из множества костей мамонтов.
Очевидно, что их не убили, скорее всего, люди знали, где есть «кладбища», скопление костей. Они приходили туда, собирали материал и строили костно-земляные жилища, но вряд ли постоянные. Может быть, это были ритуальные комплексы. Сказать однозначно нельзя.
— Как жили древние уральцы? Чем они питались, чем занимались?
— Палеолит — это время бесписьменных обществ. Никаких свидетельств, кроме камня и костей, до нас не дошло. На Урале нет таких масштабных памятников, как, например, Афонтова гора в Красноярске или Денисова пещера на Алтае.
При этом на Южном Урале много пещер, где сохранилось большое количество костных остатков. К примеру, археологический памятник Иманай, где обнаружены следы присутствия и охоты человека с датировкой 30–40 тысяч лет.
В 2025 году выходила статья, где описано единственное в мире свидетельство охоты древнего человека на малого пещерного медведя. Ученые нашли пробитый каменным наконечником череп.

Животное в возрасте 9–10 лет было убито во время зимней спячки около 35 тысяч лет назад
Несмотря на огромное количество найденных изделий из кости и камня (взять, к примеру, известнейших палеолитических Венер), мы не можем достоверно говорить о традициях и обычаях палеолита.
Пожалуй, один из самых любопытных памятников культуры есть у нас на Урале, правда, он относится к мезолиту. Это Шигирский идол — древнейшая деревянная скульптура в мире. Посмотреть на него можно в Музее истории и археологии Урала.
Есть на Урале и палеолитические памятники, например известная Капова пещера, где не просто сохранились следы человека, но есть и наскальная живопись. Это один из немногих открытых памятников палеолита, который могут посетить туристы и где можно посмотреть на проявление культуры древнего человека.
Капова пещера находится на территории Бурзянского района Башкортостана, она включена в список всемирного наследия ЮНЕСКО.

Большой Шигирский идол — древнейшая в мире деревянная скульптура, пролежавшая в торфяниках много тысячелетий. Только в 1890 году ее подняли на поверхность земли
— Основным занятием, судя по всему, была всё-таки охота.
— Я думаю, основным объектом охоты древнего человека на Урале могли быть различные представители семейства оленевых, если мы говорим о лесной части. В степных и лесостепных районах, как и в европейской части России, где преобладали равнины, в качестве объектов охоты главным образом выступали лошади и бизоны.
«Накрась, загримируй неандертальца — его не выделишь в толпе на улице»
— В одном из видео в своем блоге вы сравниваете размеры черепов современного и большого пещерного медведя. Почему животные стали меньше?
— В плейстоцене большинство млекопитающих были по размерам примерно такими же, как и современные, даже чуть меньше. Например, сегодня мы встречаем таких плейстоценовых животных, как лисицы или волки. Также сопоставимыми по размеру могли быть и некоторые копытные, но были и животные намного крупнее. Их гигантизм связан с разными факторами.
В своем телеграм-канале ученый сравнивает размеры черепов древних и современных животных. Например, это видео набрало 200 тысяч просмотров!
Если мы говорим про пещерных медведей, то они полностью ушли в растительную диету, как современные панды. Это мы можем сказать по анализу изотопов.

Гигантизм часто связан с узкой пищевой специализацией. Это возможный путь естественного отбора, когда благодаря размерам можно избежать угроз со стороны хищников.
При этом бурые медведи жили параллельно с пещерными, один вид не произошел от другого. К сожалению, огромные пещерные медведи, вероятно во многом из-за своей узкой специализации попали в эволюционный тупик и вымерли. И люди здесь совершенно ни при чем.
Бурые медведи показали более гибкую диету, обогнали своих «кузенов» в эволюционной гонке и живут сегодня в лесах.
Впрочем, самое крупное млекопитающее в истории Земли живет сегодня среди нас — это синий кит. Не нужно считать, что гигантизм — это удел прошлого.

Череп современного верблюда из Казахстана
Существует миф, что люди раньше были гигантскими, но это анатомически невозможно. Люди — это приматы, которые постепенно увеличивались в размерах. Мы в целом больше, чем наши предки.
А то, что мы приматы, — это совершенно не обидно, потому что приматы очень высокоинтеллектуальные животные. Мне кажется, это предмет гордости, потому что наш эволюционный путь шел за счет увеличения мозга.
— Если пещерные медведи были вегетарианцами и это привело их к вымиранию, можно ли сказать, что травоядные животные больше склонны к исчезновению?
— Нет, конечно. Вымирание часто свойственно очень узким «специалистам». К примеру, панды, кроме бамбука, ничего есть не могут, и их путь зашел бы в эволюционный тупик, если бы люди не озаботились сохранением данного вида.
Вовсе не обязательно, что вегетарианство — это путь к вымиранию, а вот узкая специализация, узкая диета — да. Чем у тебя шире возможности в питании, тем легче выживать в периоды голода, когда меняется кормовая база.

Принято считать, что в плейстоцене люди недолго жили, но это не так
К примеру, массивные австралопитеки, наши «дальние родственники», питались грубой растительной пищей. У них практически не было конкуренции, но изменились условия, изменилась кормовая база, появились новые конкуренты в этой нише, а к другой пище австралопитеки не были приспособлены и вымерли.
Наши предки изначально питались плодами, но потом, в ходе эволюции, мы постепенно перешли к хищничеству и охоте, и это дало нам толчок. Разнообразие питания — наше эволюционное преимущество, мы смогли питаться всем подряд. Поэтому вымирают чаще всего те, кто уходит в узкую специализацию.
— То есть основная причина вымирания древних животных — питание?
— Это целый комплекс причин, к которым относится и изменение климата, и изменение кормовой базы. Происходит это не по щелчку пальца, вымирание может занимать миллионы лет.

Возможно, и мы сейчас живем в эпоху глобального вымирания. Представители мамонтовой фауны вымерли не полностью, и мы, кроманьонцы, тоже представители этой фауны.
К тому же, как мы знаем, последние мамонты вымерли всего около 4000 лет назад на острове Врангеля.
— Какие еще открытия перевернули представления об истории древнего Урала, какие интересные находки были в нашем регионе?
— Находок было много. К примеру, на Урале жили пещерные гигантские львы (крупнее европейских). Обитали пещерные гиены, дикобразы. Недавно в реке Туре наш коллега нашел зуб древнего кита из семейства базилозаврид.
Уральские пещерные львы были даже больше африканских, знали ли вы это?
— Поговорили про животных — теперь давайте поговорим про людей. Из-за чего они умирали в древности?
— Мы не можем достоверно назвать причину смерти, если только нам не попались хорошо сохранившиеся останки со следами незаживших травм. Тогда мы можем предположить, что эта травма была летальной.
Чаще мы, наоборот, видим травмы со следами заживления.

Значит, человек какое-то время после травмы жил. И это дает нам косвенное подтверждение того, что в древности люди могли заботиться друг о друге.
Идея о том, что в древности жили меньше, связана с высокой детской смертностью. Наш вид очень пострадал от прямохождения: наши дети, с точки зрения других млекопитающих, рождаются недоношенными. Прохождение через родовые пути сопряжено с повышенной смертностью для матери и ребенка, и так было вплоть до XX века, пока не появилась нормальная медицина.

Не нужно думать, что люди жили мало и были недоразвитыми. Это были современные люди, кроманьонцы, да и неандертальцы, как показывают последние исследования, не слишком отличались от нас. В целом, накрась, загримируй неандертальца — и его не выделишь в толпе на улице. Кроманьонцы и вовсе люди современного облика.
— Какая была средняя продолжительность жизни?
— Если брать среднее значение, то, может быть, 30–40 лет, но доживали и до более преклонного возраста.
Есть целая категория признаков, которые позволяют нам определить возраст по скелету: уровень износа суставов, стертость зубов, изменения на костях, но в древности всё могло быть по-другому. Например, мог быть повышенный износ зубов из-за особенностей диеты. Средний возраст может быть занижен за счет таких факторов. Я предполагаю, что до 50–60 лет люди могли жить.

Зуб — не только самая информативная кость, но и самая крепкая
— Какие косточки считаются самыми ценными, дают больше информации? Зубы?
— Любая кость ценна. Я всегда говорю: «Если вы нашли какую-то косточку, не выбрасывайте, принесите ученым. Они придумают, что с ней сделать».
Но так да, действительно, зубы. Это наш «черный ящик», который накапливает все данные о человеке или животном: как он жил, чем питался, чем занимался.
«Быть на передовом рубеже науки»
— Много экспедиций у вас за плечами? Расскажите, что интересного находили?
— Мы работаем не только на Урале, иногда даже кости динозавров откапываем. Как раз недавно привезли много зубов из Сахары в нашу лабораторию.
Самая классная находка для исследователей — это всегда то, чем он интересуется. В нынешнем полевом сезоне в рамках нашей экспедиции мы с коллегами нашли много нижних челюстей древних волков. И все хорошей сохранности.
— Есть некая романтика в такой жизни.
— Безусловно, но не каждый согласится на это. Некоторые не могут долго жить в палатках, для них это мучение.
Романтика здесь в том, чтобы первым найти материал, который раньше никто и никогда не держал в руках. Быть на передовом рубеже науки.
Обитали на Урале и гиены. Это были очень опасные хищники
— Но прибыльное ли это дело?
— Мы всегда ездим ради науки и научного интереса. Есть и коммерческий формат, когда приезжают волонтеры, туристы, но чаще всего в академические экспедиции мы ездим за счет грантов.
Вопрос в результате, потому что бывает, что ничего ценного не находишь. Иногда исследователи намеренно что-то оставляют нетронутым, чтобы в будущем было что изучать, когда появятся новые методы. К примеру, мы иногда грустим о том, что люди, не зная определенных методик, в начале XX века копали всё как попало.
— Судя по вашей любимой находке, вы увлекаетесь древними волками?
— Волк мне интересен тем, что это первое одомашненное животное, которое эволюционировало вместе с людьми. Условная дата одомашнивания волка — около 30 тысяч лет назад, при этом морфологически и генетически от собаки он начинает отличаться только 11 тысяч лет назад.
Получается, что мы 19 тысяч лет мы жили вместе с волками. Фундаментально моя задача — понять, как на ранних этапах отличаются первые волки — дикие и одомашненные.






У нас есть очень хорошая находка — пястные кости волка в анатомической связке и с патологией, то есть у животного была травма. Я жду медицинского заключения, и можно будет писать статью. Эта лапа была найдена в археологическом памятнике и датируется временем около 40 тысяч лет назад.
Есть два предположения. Либо этого хромого волка убили и притащили в памятник (но на костях нет следов разделки), либо этот волк жил и о нем заботились, подкармливали.
Прочитайте также интервью с известным палеонтологом и популяризатором науки Ярославом Поповым: мы поговорили о том, были ли на Урале динозавры и можно ли найти их останки у себя на даче.
Ранее ученый из УрО РАН рассказывал, какой будет погода на Урале через миллион лет (и при чем здесь пыльца растений).















