Купили квартиру - скоро начало ремонта!

Question

Здравствуйте уважаемые форумчане! Случилось в нашей жизни радостное событие - мы купили двухкомнатную квартиру! О чем конечно долго мечтали но не надеялись что нам дадут кредит. Но все таки дали! 
Теперь медленно но верно начинают нависать разные вопросы по поводу ремонта. Самый первый и наверное сложный вопрос - это пол...
Дом 1983 года постройки. В квартире была сделана цементная (по крайней мере должна быть таковой) стяжка. Теперь она вся в трещинах и отдельные фрагменты стяжки ходят ходуном на перекрытии.

Дополнительные фото - в альбоме, периодически буду обновлять.

Самое главное, что при настоящем уровне пола в КВАРТИРЕ, он все равно НИЖЕ уровня пола в санузле... примерно на 3 см...

Хочу убирать все это безобразие и делать лаги с фанерой. Прошу у вас советов, по поводу того как привести пол в надлежащий вид (либо лаги плюс фанера, либо дополнительная стяжка, хотя это доп нагрузка на перекрытие). И сделать уровень выше уровня санузла (вроде так должно быть согласно требованиям строительства). Получается что уровень пола без учета ламината и подложки должен достигать примерно 12 см... Или нет?

Uzanto · Accepted Answer

квартиру взорвать :-D

P00h · Answer

но тем не менее он угадал! :-)

Игрок™ · Answer

Поверьте, что квартир именно с такой стяжкой в нашем городе умотаться ;-)

~XO~ · Answer

привет соседям.  :-)

_Lerich · Answer

Поделюсь своим опытом. Сейчас тоже занимаюсь полом в недавно купленной квартире.
1. Пол в санузле выше потому что (скорее всего) он состоит из большЕго количества слоев. Как правило, это выравнивающая стяжка 50-60мм, гидроизоляция, защитная стяжка по гидроизоляции 30-40мм, слой плитки (чаще метлахской 8мм). Также уровень пола в санузле определяется уровнем канализационного выпуска. Прежде чем понижать пол в санузле, померяйте на какой высоте канализация. В гору вода не потечет :-D 
2. Согласно СНиП 2.03.13-88. "Полы", таблица 2, цементнопесчаная стяжка при слабой нагрузке на полы должна быть минимум 20мм. Я сделал так: Нашел самую высокую точку на перекрытии, прибавил к ней 20мм (при использовании современных стройматериалов можно уменьшить до 10мм) и это получился уровень пола в квартире. Наибольший перепад по высотам у меня составил 90мм. Если весь слой делать ровнителем, получается очень тяжело и дорого. Поэтому я купил керамзит, смешал со стяжкой, получился обычный керамзитбетон. И сделал сделал первый слой не доходя 10-20мм до уровня финальной стяжки. Затем по направляющим залью в уровень раствором без керамзита и должен получить ровный горизонтальный пол во всей квартире.

v.v.p · Answer

В хрущах нет, в более поздних да.

Обязательно свалится, его тоже разбивать надо, а то трубы может оборвать.
Она из двух цельных отливок – поддон пола и стены с потолком.

ЗЫ лет 25 живу в таких квартирах – желания её сломать не появлялось ни разу

v.v.p · Answer

28 суток это не время высыхания, а ориентировочный срок полного набора прочности, в принципе в первые две недели она процентов 80 наберёт – уже достаточно и можно перестать думать растрескается или нет. Высыхание же будет зависеть от толщины, температуры, влажности воздуха и т.п., но хотя бы первые 3-5 дней ей нужно наоборот не давать сохнуть – увлажнять и накрывать плёнкой, иначе получите тоже самое что сейчас ломать собираетесь. Стяжку сушить дело конечно не быстрое, но что мешает сделать её в начале, а потом уж и за всё остальное приниматься – если ремонт не какой-то супер-экпресс косметический, то пока до чистового пола дело дойдёт – высохнет. С керамзитом сохнуть будет быстрее – воды же изначально меньше, но схватится она полностью так же как и обычная – через месяц.

Mayor_E · Answer

Пол выкинуть, кабину сломать. Будет везде ноль.
Далее в ваннее гидроизоляция и тп.
Пол в комнатах можно сделать легким (полистиролбетон, керамзитобетон и пр.) или фанера.

+ считаю, что удобней, когда ванна и остальные комнаты в 1м уровне, хотя конечно опасней ) Но можно сразу сделать антипротечку и пр. тех. изыски.

Dar4 · Answer

санузел выше наверное потому, что он "вставлен" в дом отдельной коробкой? может лучше в санузле пол понизить

Андрей_Владимирович · Answer

узнаю родную АМУНДСЕНА 73 !!!
почем взяли :?
третий этаж если не ошибаюсь ?
 :-)  :-)  :-)

Игрок™ · Answer

у меня такая же фигня.
В зале я снял эту стяжку и постелил фанеру на лаги.
Снимать и выбрасывать  реально устал. Поэтому в остальных помещениях думаю бухтящие плиты вытащить, залить туда стяжку, а поверх всего приклеить фанеру и притянуть к плитам перекрытия через стяжку.
В связи с этим у меня вопрос к строителям: стоит ли мне решать проблему именно так и насколько такое решение оправдано?

Tom Ku · Answer

Ровнитель + эластичная пробковая подложка 10мм. Фанеру уже никто в нормальных квартирах не делает, она со временем выгибается и поднимает ламинат

Mayor_E · Answer

Ой, не факт)

P00h · Answer

А сколько такая стяжка сохнет, также как и обычная? т.е. её тоже надо держать 28 суток?

galleon88 · Answer

Из практики могу сказать, что наиболее дешевый вариант - керамзитобетон с гипсовым ровнителем, а самый хороший - легкая стяжка Кнауф Убо + ровнитель на цементной основе (например Ветонит 3000 или Ceresit CN69). В последнем случае Вы получаете очень легкие и теплые полы с повышенной звукоизоляцией, а нагрузка на перекрытие составляет всего около 30 кг/м2.

P00h · Answer

Подскажите еще какой расход стройматериалов на квадратный метр при обустройстве керамзитобетонной стяжки? Думаю может её сделать...

Да вроде как бы довольно часто фанеру делают.

P00h · Answer

Спасибо, все понятно обьяснили.  :-)

Андрей_Владимирович · Answer

кто то писал про ванную комнату  
типо ванна в стандартных панельках - это типо кабина - коробка

и совет
"кабину сломать"

у меня вопрос - эта так называемая кабина - она - как реальная коробка (стены пол потолок) - или токо стены всё таки

а то если начать ломать стены - тук тук тук - в какой то момент потолок этой коробки  на тебя нахрен не свалиться ?

P00h · Answer

может быть. В выходные поеду там все старое ломать, заодно попробую глянуть на каком уровне находится перекрытие в ванной.

Я тоже с вами согласен что так удобней. В принципе, если ставить стандартные лаги 50х70, 20мм фанеру и ламинат с подложкой, то как раз будет чуть чуть выше уровня пола санузла. Все прояснится в выходные.

ВОВЧКА · Answer

тут в соседней теме про шумоизоляцию дискутируют, почему бы не посмотреть типовые схемы устройства полов, а не придумывать абсолютно своё решение?
 в качестве подгрузки перекрытия и основания плавающего пола можно использовать раздробленную стяжку.

тошкентец · Answer

когда в хрущ въехал- пол в ванной был выше (плита после снятия прогнившего линолеума) на 7см чем уровень бетонного перекрытия квартиры. Рубить- во первых,не дадут, во вторых- себе дороже.Выкинул щитовой паркет, залил финишным ровнителем основание. когда просохло сделал,не знаю зачем, гидроизоляцию, потом лаги из доски, фанера и где паркетная доска на подложке, где через сетку, закрепленную к фанере и прогрунтовав австрийской супергрунтовкой -керамическую плитку. Один раз не попал по уровню-поставил бронзовый порожек и забыл. Лет на 5-6.

P00h · Answer

Вобщем, исследуя просторы интернета я все больше склоняюсь к лагам с фанерой. Хотя окончательное решение еще не принято. Если делать по людски, то думаю ничего скрипеть не должно. Стяжку не хочется по причине грязных работ, большого срока высыхания-затвердевания (плюс ездить и увлажнять стяжку не смогу, просто не позволит время - я на работе допоздна) Сухой пол тоже почему то доверия не вызывает. мне кажется все равно керамзит со временем дает пусть и небольшую но усадку, особенно в местах "тропинок". Это не есть гут. Но как я уже сказал время подумать взвесить все "за" и "против" еще есть. :-)

Далее. 
Нашел у нас такой вот сайт. Регулируемые полы по лагам.
"Департамент новых технологий".
http://www.dntural.com/regulate/advantage.php

Кто что скажет, отзывы, критика? Может кто такой у себя делал?

Mayor_E · Answer

Я занимаюсь полистиролбетоном 11 лет. Полы из ПСБ заливают как минимум с 80х. Так что решение скорее старое.

dms(tm) · Answer

тоже в прошлом году сталкнулся с таким полом. Заного заливать всю стяжку  - дорого. Приняли решение поверх этой стяжки залить финишную, самовыравнивающуюся. Залили. Ушло где-то 500 кг на 2шку 48 метров. Камни стянгулись, бухтение прекратилось, пол стал монолитным. Цена вопроса где-то около 10 тыр. ДУмал тоже фанеру - но ее цена запредельно большая. Единственное затопили нижних соседей цементной водой.