 |
Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сфера. (том 2)
 |
Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сфера....
|
#331892
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 01:13
Предыдущий том здесь:
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=27249...
По достижению определенного количества страниц, чтобы не глючило, тема переоткрывается. Про соседнее государство аж 22-й том пошел.
1. Общие рекомендации по теме:
1. Копипаста больших текстов, посты с
лозунгами, песнями, танцами и прыжками, без обоснования своего мнения и фактов не приветствуются.
2. Если вы не первоисточник новости, прочитайте 3 последние страницы форума. 100% она уже была опубликована, либо сформирована из наших постов.
3. Если новости хотя бы уже 3 дня, даже не
ищите, просто не надо ее постить здесь. Все это относится к перепостам из соц. сетей, блогерских журналов и т.д.
4. Жалобы на спам и троллей через жалобу на пост. Не надо им отвечать в теме. Модератор придет - порядок наведет.
2. Нам не нужны:
1.
Флуд и офф-топ (посты с одними смайликами, и согласием и несогласием)
2. Навешивание ярлыков, переходы на личности, недоброжелательное отношение (личные сообщения, ругань и т.п.)
3. Обсуждение политики, экономики и социальной сферы стран НЕ являющихся Россией. Если вам это интересно —
создайте тему про эту страну и обсуждайте все там.
3. Для чего эта тема:
1. Для обсуждения принимаемых законов, норм и указов, непосредственно влияющих на жизнь россиян.
2. Для обсуждения статистических данных, разговорах о российской
экономике, социальной сфере и общем уровне жизни.
3. Для обсуждения уровня сервиса государственных услуг (от отделения полиции до паспортного стола)
4. Об успехах / неудачах России в геополитических противостояниях и влиянии этих результатов на жизнь и благополучие россиян.
5.
Для обсуждения повседневных новостей о событиях, происходящих непосредственно в России.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2018 02:32] |
9/10 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331893
|
наверх
|
Автор: Forte66
Дата: 29 сентября 2018 02:52
Шурик, вот интересно, как люди находящиеся на данном ресурсе целыми днями, получают зарплату, оплачивают соответсвующие налоги в нашей стране Росии, из которых в дальнейшем выплачиваются пенсии пожилым людям? Как успехи правоохранительных и налоговых органов в поиске этих писателей- уклоннистов? На
какой стороне в геополитической мировой игре они стоят? Влияют -ли их посты на жизнь и мировозрение читателей данных ресурсов?
PS... Надеюсь что я затронул все основополагающие постулаты данной темы и не перешёл на личности. |
10/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331894
|
наверх
|
Автор: Никанорыч (2041)
Дата: 29 сентября 2018 06:40
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
тема переоткрывается
|
Сандро, если тема "переоткрывается" (приветствуем, кстати, первопереоткрывателя!), то с тем же названием. И делает это модератор, а не возомнивший о себе бот.
Но, таки нехай будэ. |
12/7 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331895
|
наверх
|
Автор: Беспартийный атеист (О пользователе)
Дата: 29 сентября 2018 07:34
Цитата: От пользователя: Forte66
Шурик, вот интересно, как люди находящиеся на данном ресурсе целыми днями, получают зарплату, оплачивают соответсвующие налоги в нашей стране Росии, из которых в дальнейшем выплачиваются пенсии пожилым людям? Как успехи правоохранительных и
налоговых органов в поиске этих писателей- уклоннистов? На какой стороне в геополитической мировой игре они стоят? Влияют -ли их посты на жизнь и мировозрение читателей данных ресурсов?
|
Alexandre Iarmoliouk
18 ч. ·
Постоянно читаю про "социальные обязательства
государства перед гражданами", в связи с чем вопрос: в каких статьях каких законов эти самые "социальные обязательства" закреплены?
В публичном праве обязательство ВСЕГДА документально фиксируется. Если нет документа, нет и обязательства.
Так где же я могу прочитать, что и как
государство мне обязано и в каком количестве?
Второй момент: обязательства всегда двусторонние, односторонних обязательств в публичном праве не бывает. И у граждан есть обязательство платить налоги и сборы, а также выполнять законы. Отсюда вопрос: может ли гражданин, не выполняющий своих
обязательств перед государством, требовать от государства выполнения обязательств перед гражданином? |
9/1 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331896
|
наверх
|
Автор: димбасс
Дата: 29 сентября 2018 09:00
Цитата: От пользователя: Святой дух :(
|
Цитата: От пользователя: Святой дух :(
|
В Конституции закреплено, что Россия социальное государство |
5/9 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331898
|
наверх
|
Автор: пациент скорее жив...
Дата: 29 сентября 2018 09:39
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
тема переоткрывается
|
Чем для этого Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Для чего эта тема:
| не подходили остальные 100500 тем этого форума, некоторые, весьма и весьма долгоиграющие?
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Про соседнее государство аж 22-й том пошел
|
Там же суть не в соседнем государстве, как в таковом. "Че там у хохлов", это вклад диванных бойцов - добровольцев в гибридную войну, как они это понимают,плюс - способ психологической
компенсации, раз у кого-то ещё хуже, чем у нас, значит, и мы - молодцы. И вообще, мы же предупреждали. :vote:
Кроме того, та темка, это давно такой клуб по интересам.
Так что, не взлетит, имхо.
Цитата: От пользователя: Святой дух :(
Постоянно читаю про
"социальные обязательства государства перед гражданами", в связи с чем вопрос: в каких статьях каких законов эти самые "социальные обязательства" закреплены?
|
Ну, во первых , Цитата: От пользователя: димбасс
В Конституции закреплено, что Россия социальное
государство
|
Во вторых, и это гораздо, важнее, это базовое представление большинства россиян, как должно быть правильно:
“Есть страна, велика и обильна, есть народ, и есть начальство (государство). Которое за свое право управлять и иметь от этого немалые ништяки, должно
заботиться о подведомственном населении“. И заботиться, желательно, хорошо, т.е. справедливо распределяя свои и народные доли из общего пирога. Как то так.
Что есть справедливо, это уже следующий, и очень интересный вопрос. ;-)
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2018
10:07] |
5/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331902
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 12:01
Цитата: От пользователя: Святой дух :(
Так где же я могу прочитать, что и как государство мне обязано и в каком количестве?
|
Стоит начать с понимания того, что такое государство вообще.
Если попроще — это менеджерская функция. Нанятый ВАМИ, за ваши же деньги
работник.
Соответственно должен он вам ровно то, за что вы сами ему платите деньги.
Вы это сами решаете.
Хотите — просто отдаете свои деньги за то, чтобы эта нанятая функция вас порола и унижала.
Хотите — платите за то, чтобы что-то полезное и облегчающее вам
жизнь делалось.
Так что сами решите, что вам должно государство за ваши же деньги.
:-) |
8/8 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331904
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 12:13
Цитата: От пользователя: топот котов
есть народ, и есть начальство (государство)
|
Цитата: От пользователя: топот котов
И заботиться, желательно
|
Вот из-за этой патерналистской позиции все беды, имхо.
Отдавая бразды правления в духе
"вам виднее, вы там правьте как-нибудь как вам хочется, только меня не обижайте" человек снимает с себя ответственность, одновременно теряя какой-либо контроль.
И с чего бы тогда "начальство", которому без какого либо контроля передали все полномочия будет о ком-то кроме своих
друзей-родственников заботиться?
У него свои интересы.
:-) |
8/7 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331905
|
наверх
|
Автор: пациент скорее жив...
Дата: 29 сентября 2018 12:36
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Стоит начать с понимания того, что такое государство вообще.
Если попроще — это менеджерская функция. Нанятый ВАМИ, за ваши же деньги работник.
|
Ну, это не самая массовая точка зрения, пока, имею ввиду, у нас. Хотя, имеет
место быть, и возможно, перспективу дальнейшего распространения.
ЧСХ, даже многие оппозиционеры, выступающие, казалось бы, с правых позиций, вот в этой части, Цитата: От пользователя: Alexander S.G
вам должно государство
| , вполне солидарны с оппозиционерами левыми.
Например, в вопросах пенсионной реформы.
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Вот из-за этой патерналистской позиции все беды, имхо.
| Ну, это Россия, тут всегда, с очень редкими, и непродолжительными, по историческим меркам, перерывами, было так. И, видимо, это
как-то соответствует менталитету, психотипу, культурному коду, и т.д. населения. А под влиянием чего сформировался и утвердился данный культурный код, есть много интересных теорий, о которых уже целые книги написаны.
В настоящее время, конечно, данный культурный код подвергается эрозии
и трансформации. Под влиянием культурной глобализации, рыночной экономики, последовательных дефолтов государства по своими обязательствам, и.д. Но он ещё очень и очень силен, и тут ничего быстро не сделать. |
3/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331908
|
наверх
|
Автор: Старина Брюгер
Дата: 29 сентября 2018 12:54
надо переименовать тему в "обсуждение либерального тупика"
всё равно тут одни либерасты будут |
10/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331910
|
наверх
|
Автор: пациент скорее жив...
Дата: 29 сентября 2018 13:00
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
И с чего бы тогда "начальство", которому без какого либо контроля передали все полномочия будет о ком-то кроме своих друзей-родственников заботиться?
У него свои интересы.
|
На это народ говорит, что нужен настоящий, народный
царь. Он же - "Сталин". Который со всех этих бояр, олигархов, чиновников, строго спросит.
И в общем-то претензии у народа всегда только две: одна, что власть обделяет народ, но не забывает себя, неважно в какой форме эти претензии проявляются, пусть даже в форме просмотра роликов
Навального. И вторая, если царь оказывается ненастоящий. Т.е. не способный призвать к ответу бояр, а то и прямо действующий в их интересах, и, в понимании народа, слабый.
А вовсе не алчет народ представительной демократии, местного самоуправления и прочего, ибо
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Отдавая бразды правления в духе "вам виднее, вы там правьте как-нибудь как вам хочется, только меня не обижайте" человек снимает с себя ответственность,
| , так действительно легче.
А демократия, самоуправление и прочее, нужнее
так-то, не ширнармассам, а части элит, и среднему классу. Элитам, по тем же причинам, по которым английские бароны заставили короля подписать Великую хартию. А среднему классу, поскольку он уже созрел до принятия концепции
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
государство
вообще.
Если попроще — это менеджерская функция. Нанятый ВАМИ, за ваши же деньги работник.
| , плюс, как правило, средний класс - сам зарабатывает, и сам платит налоги. А лозунг любой буржуазной революции: нет налогов без представительства.
И тут опять проблема, рентный
характер нашей экономики и система "власть = собственность" сильно ограничивают качества и возможности наших элит, бросить вызов суверену, а также их интерес к превращению государства в "ночного сторожа", ибо сегодня их элитный статус напрямую связан именно с их встроенностью именно в это
государство. А как там будет дальше, х.з. А средний класс просто очень малочисленен, относительно, чтобы влиять на ситуацию, при наличии других, более многисленых групп, пока не готовых принять и поддержать данные перемены. |
3/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331913
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 13:35
Цитата: От пользователя: топот котов
На это народ говорит, что нужен настоящий, народный царь. Он же - "Сталин". Который со всех этих бояр, олигархов, чиновников, строго спросит.
|
Даже не представляю как это вообще даже теоретически может произойти.
Точнее, как это
может существовать продолжительное время.
"Царь" в любом случае будет опираться на тех самых бояр и неизбежно попадет от них в прямую в зависимость.
Без системы сдержек и противовесов система неизбежно скатится в то, что мы имеем сейчас.
Первое время то и у нас неплохо все
начиналось. |
3/8 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331914
|
наверх
|
Автор: Forte66
Дата: 29 сентября 2018 14:01
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Так что сами решите, что вам должно государство за ваши же деньги.
|
Александр, я правильно понимаю, что деньги которые ты получаешь за свои опуссы, ты не декларируешь и соответчтвенно не платишь налоги? |
7/5 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331919
|
наверх
|
Автор: пациент скорее жив...
Дата: 29 сентября 2018 14:27
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Даже не представляю как это вообще даже теоретически может произойти.
Точнее, как это может существовать продолжительное время.
|
Массовое сознание зиждется на мифах, а не на логике. По которой, конечно, правы Вы, и "рая на
земле", никогда не будет. А в лучшем случае, если повезет с автократом, будет авторитарная модернизация, по типу сингапурской. Либо, долгая и упорная работа, как в большинстве экономически развитых стран. Работа и в прямом, и во многих переносных смыслах. В худшем же варианте, хождение
кругами Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Царь" в любом случае будет опираться на тех самых бояр и неизбежно попадет от них в прямую в зависимость.
Без системы сдержек и противовесов система неизбежно скатится в то, что мы имеем сейчас.
Первое время то и у нас неплохо
все начиналось.
|
Но народ (большинство) хочет верить. А тех, кто раскрывает глаза на ошибочность иллюзий, не любит, ибо лишают надежды на сбычу мечт. Это ещё народники в 19 веке на себе почувствовали.:-( Сейчас, конечно, нравы смягчились, но не сильно, и суть не поменялась,
почти.
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2018 14:29] |
2/2 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331921
|
наверх
|
Автор: Старина Брюгер
Дата: 29 сентября 2018 15:14
Цитата: От пользователя: Forte66
Александр, я правильно понимаю, что деньги которые ты получаешь за свои опуссы, ты не декларируешь и соответчтвенно не платишь налоги?
|
еда вроде не декларируется :ultra: |
6/3 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331922
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 15:42
Лиза Пескова даже загрустила от этого всего.
"Депрессия. Что это - болезнь века, или очередной каприз тех, у кого «все есть»? Пустота внутри - то, на что жалуются тысячи представителей молодежи. Потребность получить одобрение, лайки и зависть окружающих - это ни что иное, как попытка
заполнить пробел. У каждого пробел этот свой. У кого-то (у большинства золотой молодёжи, осознают они сами это или нет) недостаток внимания со стороны родителей, искреннего человеческого участия, которое, как это ни странно, не заменяют подарки в виде ролексов в 16 лет и поездки с рождения на
райские острова.
У кого-то травмы с детства - не принимали в компании , издевались.
У младшего брата моей подруги в 5 классе одной из «рублевских» школ, мальчик, вернувшийся в Россию после 4 лет обучения в Монако, подвергается издевательствам со стороны одноклассников. Очевидно, что
велика вероятность того, что травма в душе у него останется, и он будет пытаться компенсировать это понтами и лайками, пытаясь доказать себе и окружающим, что он круче остальных.
И не надо мне писать про российские глубинки, и о том, как бедно живут люди. Это - тема другого поста. Сейчас я
поднимаю проблему так называемых "благополучных семей". И слава Богу, когда в человеке помимо депрессивной темной стороны, присутствует светлая, Радостная. Вот например, я сама - самая веселая их депрессивных. Когда периоды депрессии сменяются периодами счастья.
Но у многих, темная
сторона побеждает и тогда это заканчивается наркотиками и игрой со смертью. Многие говорят : «неблагодарные, вам столько дано, а вы ещё чём-то недовольны». Можно быть искренне благодарным Вселенной за все, что у тебя есть, можно работать над собой, жить полной жизнью и все равно находиться в
депрессии. Человек находящийся в депрессии, не может спокойно жить, так как ему постоянно необходим выброс адреналина, получение новых эмоций."
©
https://www.instagram.com/p/BoPNDRwnSUi/?utm_sourc...
Бедненькая.
:-) |
6/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331923
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 15:44
Цитата: От пользователя: топот котов
А в лучшем случае, если повезет с автократом, будет авторитарная модернизация, по типу сингапурской
|
Для этого тоже что-то произойти сперва должно.
Чтобы этот просвященный автократ откуда-то взялся.
С нынешней отрицательной
селекцией такого и на пушечный выстрел к рулю не подпустят ведь.
:-) |
2/4 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331924
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 16:02
Нормальная схема:
Воронежский губернатор Александр Гусев уволил своего зама и выдал ему «золотой парашют» в 23 оклада.
А через два дня снова принял его на работу.
:-D
Губернатор был настолько рад снова видеть в строю своего подчиненного,
что, помимо оклада распорядился установить ему ежемесячное денежное поощрение в размере 3,1 оклада.
https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf48769a79...
:cool: |
3/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331926
|
наверх
|
Автор: Беспартийный атеист (О пользователе)
Дата: 29 сентября 2018 16:32
Цитата: От пользователя: топот котов
Во вторых, и это гораздо, важнее, это базовое представление большинства россиян, как должно быть правильно:
“Есть страна, велика и обильна, есть народ, и есть начальство (государство). Которое за свое право управлять и иметь от этого
немалые ништяки, должно заботиться о подведомственном населении“. И заботиться, желательно, хорошо, т.е. справедливо распределяя свои и народные доли из общего пирога. Как то так.
Что есть справедливо, это уже следующий, и очень интересный вопрос.
|
приведенное мной
высказывание, гражданина из Нидерландов |
5/1 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331927
|
наверх
|
Автор: Беспартийный атеист (О пользователе)
Дата: 29 сентября 2018 16:36
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
|
Цитата: От пользователя: топот котов
|
вы тему для своего общения создали? :-) |
7/1 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331928
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 16:40
Цитата: От пользователя: Святой дух :(
вы тему для своего общения создали?
|
А вам разве кто-то мешает здесь происходящее в России обсуждать?
Велкам, пишите.
:-) |
2/5 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331931
|
наверх
|
Автор: пациент скорее жив...
Дата: 29 сентября 2018 17:25
Цитата: От пользователя: Alexander S.G
Чтобы этот просвященный автократ откуда-то взялся.
| Это, как уж повезёт. Или не повезёт. Цитата: От пользователя: Святой дух :(
приведенное мной высказывание, гражданина из Нидерландов
|
Ну, я то не ему отвечал, а
Вам, Вы же этот вопрос подняли, на этом форуме, а не гражданин Нидерландов. |
0/3 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331932
|
наверх
|
Автор: Stavr
Дата: 29 сентября 2018 19:00
Цитата: От пользователя: топот котов
Либо, долгая и упорная работа, как в большинстве экономически развитых стран.
|
"долгий и упорный грабеж колоний" :lol: |
7/1 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331933
|
наверх
|
Автор: Старина Брюгер
Дата: 29 сентября 2018 19:04
Цитата: От пользователя: Святой дух :(
вы тему для своего общения создали?
|
я же говорю: либеральный тупичок, чатик овальнят, сборник цитат из свободной прессы и просто всёпропало |
10/6 |
| Поделиться:
|
Re: Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сф...
|
#331936
|
наверх
|
Автор: Alexander SG
Дата: 29 сентября 2018 19:11
Цитата: От пользователя: Старина Брюгер
сборник цитат из свободной прессы
|
Подскажете, какую прессу правильные "не_либералы" читают / смотрят?
Цитата: От пользователя: Старина Брюгер
просто всёпропало
|
С удовольствием ознакомлюсь с успехами
России в политических, экономических и социальных сферах.
:-) |
7/10 |
| Поделиться:
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
 |
|