Дебеторка на менеджера

Question

Добрый день. 
Подскажите пожалуйста, может ли директор повесить дебеторскую задолженность в полном объёме на менеджера по продажам?

например, если в трудовом договоре прописано: 
"Менеджер несёт личную полную материальную ответственность по конкретному заказу за исполнение работ без договора" - это может считаться основанием?

|nfinity · Accepted Answer

мне страшно за уровень образования в УрГЮА
студентов не могут научить основному - что в "нюансах" весь прикол.
Студентов не могут научить читать трудовой кодекс, где русским по белому написано, что "выговор" от носится к дисц. взысканиям и что дисц. взыскания в трудовую НЕ ЗАНОСЯТСЯ.... Катя, мы все лажаемся иногда, но ты откровенную чушь пишешь

|nfinity · Answer

А еще был такой случай - Вася умер от перитонита..Правда к нему скорая приехала через 3 часа и хирург пьяный был и заражение крови пошло....  Но это детали, правда? Главное что раз Вася от перитонита помер - то и Пете надо успеть завещание написать........... а детали - они неважны

|nfinity · Answer

ты чего бесишься? 
90% что это автора пытаются нагреть, а не он кого-то

Катя Круассанова · Answer

канешно важны..А голословно обнадеживать его:

в безнаказанности - не стоит.
А.Ну и работать он там больше не будет...А сейчас продаваны не особо нужны.Особенно такие безголовые поэтому:

=====================
БАН

|nfinity · Answer

и тут можно "вывернуться", чтобы не было многостраничной бумаги "договор", но договор в юридическом смысле слова был


бредятина с вероятностью 95%.

да, + Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной
(бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности"


ГосИнспекцияТруда, Малышева 101 :)



менеджер отгрузки не производит, насколько я в курсе. Менеджер дает указявку на отгрузку. Собственно отгрузкой занимается товаровед, заведующий, кто там еще я не знаю, не сильна в штатном расписании торговых точек. Вот последних можно было бы притянуть на ПМО, как раз благодаря вышеуказанному перечню (Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).
Менеджер же ведет переговоры, обсуждает ассортимент, цены, скидки, бонусы бла бла...
И суд тут первым делом полезет в должностную ))))))))) (А был ли мальчик?))))))))) Да еще посмотрит, ознакомлен ли работник с ней))))))))

Nata_2007 ™ (обожаю тайских че... · Answer

:confused:  :facepalm:

Nata_2007 ™ (обожаю тайских че... · Answer

а пардон  с каких пор дисциплинарку стали заносить в т/к, я только знаю 1 случай - это увольнение по 81 и все

|nfinity · Answer

господа, а в какие дебри вы еще зароетесь в предположениях, простите, если тут  на старте с вероятностью 95%  вхлам летят минимум два основных пункта - лица, с которыми может быть заключено договор о ПМО + вина?

Хранитель сусеков · Answer

за себя подумайте, уважаемая. 

не все такие опытные. Вы производите что-то а что дальше с этим будете делать? как продавать? продаваны не нужны, да? 
Если есть ко мне претензии  - велком в ЛС, я умею работать с возражениями.
=====================
следите за лексикой. Предупреждение

Nata_2007 ™ (обожаю тайских че... · Answer

нет не понятно, поскольку в трудовую книжку НИ ОДНО ИЗ ВИДОВ НАКАЗАНИЯ (замечание, выговор) НЕ ЗАНОСИТСЯ В ТРУДОВУЮ КНИЖКУ, кроме увольнения по соответствующему основанию, как я и написала по ст. 81



вот именно

|nfinity · Answer

если он выплатил вам белую ЗП всю - поржите над убогим и спите спокойно.
Списать он сможет только через суд, а в суде поржут тоже. Обычная попытка "отъехать", чтобы вы не вякали по поводу серой ЗП,

Но серую ЗП обычно очень сложно взыскать реально, т.к. ее нечем подтверждать

Хранитель сусеков · Answer

извините, так

или

если это опять же важно - речь идёт не о сохранности имущества торговой точки (продукты там, промтовары) а об оказании услуг, т.е. работа заключалась в том, чтобы продать выполнение работы, которую выполняли сотрудники. т.е. работодатель после того как я взял заказ без оплаты понёс расходы связанные с оплатой услуг сотрудников, которые непосредственно выполняли работы.
 можно ли это назвать умышленным ущербом, нанесённым работодателю?

благо я уже некоторое время не работаю в том предприятии, о котором речь и трудовая у меня на руках с нормальной записью, просто работодатель задолжал мне "серую" зп и сейчас вместо того чтоб платить пеняет на то что спишет на меня дебеторку (которая к слову не такая уж большая и составляет едва ли треть его долгов)

|nfinity · Answer

не может. Точнее может, но в суде по башке получит и от ГИТ огребет

Катя Круассанова · Answer

Рассказываю из личного опыта моего дружбана работодателя.Так же закусился умник менеджер с Дириком.И суды всякие и ГИТы были..и менеджер огреб по полной. ;-)

11mi_mi_mi · Answer

:-D  смешной вопрос. 
В трудовом договоре можно многое указать, но чтобы не было противоречий с действующим законодательством.
Что предлагаете вы?Как я вижу,  переложить предпринимательские риски на работника. Подобное возможно, но не в этом случае.
Но если поиграть с формулировками, может быть можно придумать что-то, что не особо будет противоречить за-ву, но и вас оградит от части проблем.

Я не совсем понял, что суть примера? К вам обращаются клиенты, менеджер какие-то услуги оказывает, но не заключает при этом договор, так?

|nfinity · Answer

:facepalm:

Катя Круассанова · Answer

В ваших же интересах  названивать заказчику.И работать по долгам с ним.
Как минимум огребете дисциплинарку в Трудовую книжку.
Хотя их скоро говорят отменят.

Катя Круассанова · Answer

Может.
Чтобы взыскать ущерб с работника или коллектива работников, работодатель должен:
- провести инвентаризацию имущества в организации и выявить утраченное или поврежденное имущество (п. 27 Положения по ведению бухгалтерского учета, утв. Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н);
- назначить служебное расследование, создать комиссию по служебному расследованию, установить причины утраты или повреждения имущества (ч. 1 ст. 247 ТК РФ);
- истребовать с работника письменные объяснения причин возникновения ущерба. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составить соответствующий акт (ч. 2 ст. 247 ТК РФ);
- определить размер ущерба исходя из фактических потерь по рыночным ценам на день возникновения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухучета (с учетом износа) (ч. 1 ст. 246 ТК РФ);
В ходе проведения проверки, а также после ее окончания работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их (ч. 3 ст. 247 ТК РФ).

Ущерб, причиненный работодателю, может быть взыскан как в судебном, так и в досудебном порядке.
Если ущерб не превышает среднего месячного заработка работника, взыскание производится на основании распоряжения работодателя без обращения в суд.
               Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба (ч. 1 ст. 248 ТК РФ).
              Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке (ч. 4 ст. 248 ТК РФ).
                Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом (ч. 2 ст. 248 ТК РФ).
                  Следовательно, для взыскания ущерба работодатель может обратиться с исковым заявлением к работнику в суд. В данном случае применяется сокращенный срок исковой давности - один год (ч. 2 ст. 392 ТК РФ).
          Если работник уволился, не возместив ущерба, работодатель также может обратиться в суд.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю (ч. 6 ст. 248 ТК РФ).

DeZik · Answer

Соглашусь, но возможна у автора другая перспектива:

1. Автор по доброте душевной без договора и оплаты берет и отгружает фирме Х продукцию.
2. Директор говорит - плати.

Такого быть не может?

Хранитель сусеков · Answer

Ситуация: есть менеджер и есть заказчик. Заказчик просит срочно запустить заказ обещая оплатить, менеджер выставляет счёт, но заказчик в итоге не платит.

приложение к трудовому договору содержит пункт:
Все услуги компании выполняются на основании подписанного с клиентом договора, основанием для начала выполнения заказа является подписанный клиентом договор.Менеджер несёт личную полную материальную ответственность по конкретному заказу за исполнение работ без договора

т.е. по ситуации получается что я не дождавшись подписания договора, желая угодить заказчику запустил заказ в работу, но тем самым видимо совершил умышленное нарушение вот этой нормы договора? я правильно понимаю? в этом случае я могу быть в полной мере материально ответственным?

именно, пытаются нагреть меня.

спасибо за ответ,
Я правильно понимаю что это основано на  242 и 243 статьях ТК РФ?
 пардон, а что такое "ГИТ"?

Семен020202 · Answer

Договор это двусторонняя сделка. Что значит без договора? Как то все таки оформляется передача товара или принятие услуги?

luda-shel · Answer

работать с дебиторкой менеджер обязан. Заключить договор, отгрузить, проконтролировать оплату (звонки, претензии, пени и т.п.) - всё, что входит и прописано в должностной инструкции. За это менеджер несет ответственность - за выполнение должностных обязанностей :ultra: 
В ситуации, когда менеджер надлежаще исполняет свои должностные обязанности, а нерадивый контрагент не платит - тут уж ничего не "повесишь".
По нормальному, заключение договора тоже должно пройти ряд согласований - юридическое, финансовое, технологическое (если требуется) и подписывается договор ПОЛНОМОЧНЫМ лицом, а не любым менеджером. Если менеджер умудрился отгрузить продукцию без договора, то это либо "по указке" руководства, либо "не всё ладно" в системе предприятия.

Denver© · Answer

а нам то какой интерес Ваш вопрос решать?
Инфинити ответила-НЕТ
я с ней согласен
Вас так устроит?
ЗЫ Вы экономите на сотрудниках, мы экономим на ответах!
ЗЗЫ Все юристы- :cen:  :cen:  :cen: 
мы это уже слышали, но как прижмет, так сюда претесь

Катя Круассанова · Answer

Ой ну понятно что что "дисциплинаркой" я обозвала  то что занесут ЕМУ в Трудовую. ОК назовет наказание правильно: что там "выговор" .. это нюансы.