перейти к публикации
325 комментариев к публикации

Эксперты предложили россиянам самостоятельно формировать пенсию

13 февраля 2026, 09:00
Гость
Гость
16 февраля, 10:07
В ПФ заплати, сам накопи потом и-то, и-то заберут в виде инфляций или ещё чего-нибудь. РЕКЕТ государственный какой-то, только у депутатов всё в шоколаде и пенсия и привилегии, и инфляция и обстановка в стране их ни как не касается. Оставте пенсионеров в покое они и так уже с полна своим здоровьем отработали. Почему государство их не защищает и позволило разворовать ПФ ссылаясь на демографию и оплачивая пособия и пенсию супер нужным специалистам? Нет денег в ПФ, значит пусть депутаты из своего кошелька оплачивают пенсию с процентами своим избирателям которые за них свои голоса отдали!
Гость
15 февраля, 01:11
Молодёжь пенсий вообще не увидит, многие работают неофициально.
Гость
14 февраля, 15:21
Просто много развелось всяких блогеров и иных самозанятых, с которых не поиметь ни пенсионных отчислений, ни медстраховки
Гость
13 февраля, 23:45
Копите-копите. Потом все инфляция сожрет.
Гость
13 февраля, 21:29
Почему они так нас ненавидят! - бормотал он и хлопал глазами, хотя знал почему. А другому даже этот простенький вопрос не пришёл в голову, потому что он верил в выборы, в телевизер и в деда Мороза
Гость
13 февраля, 20:11
Прочитала мнения этих экспертов- несут какой-то бред. 1. Большинство россиян живут от зарплаты до зарплаты, а кому и зп не хватает. 2. Инвестиции могут делать успешно только люди понимающие в этой отрасли, опять же большинство россиян абсолютно лишены этрй возможности 3. Инфляция сжирает все накопления за 20- 40 лет.100тыс десять лет назад и сегодня имеют абсолютно разную покупательскую способность.
Гость
13 февраля, 19:26
До 14 г была система накопительной пенсии для тех кто молод, потом ее свернули , крем наш, не удобно было хозяевам жизни по периметру, теперь вот такие удобно, а почему все так, какая ментальность общества такая и власть, в нормальном обществе, много чего не произойдет того что случилось здесь, из него вырастают граждане, но гражданин угроза государству в этом виде
Гость
13 февраля, 18:53
Тут постоянно упоминают каких-то "эффективных менеджеров". Всегда хотелось узнать: кто конкретно эти люди?
Гость
13 февраля, 19:58
На запах денег идите. Конкретно губернатор области очень эффективный менеджер. Директор ВАЗа. Вся верхушка Газпрома во главе с героем капиталистического труда. Т Плюс стоит упоминать с его эффективным главой? Ну и, собственно, правят нами точно такие эффективные менеджеры, которые в Правительстве заседают. Голикова точно эффективный менеджер, Мантуров ту же копилку. Набиуллина просто не может не быть эффективным менеджером. Из свердловских министра ЖКХ с ходу вспомнить можно.
60086948

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

13 февраля, 18:49
"" Если не удаетс избежать изнасилонания - нужно расслабиться и попытаться получить удовольствие ". У некоторых получается 😉
Гость
13 февраля, 16:56
После 60-ти уже многие работу найти не могут и как доживать до 65-ти?А если нет жилья ,то как? аренда 1ком.кв 35-40 000....это как понимать товарищи олигархи? Идти в такси по 12 часов за 200 руб/час здоровья не хватит.Спасибо ЕД и ГД за достойную старость.
Гость
13 февраля, 16:01
Тогда верните все мои пенсионные отчисления за 38 лет трудового стажа, а также сумму замороженной накопительной части пенсии, а сам решу , что мне делать, инвестировать или прожигать на Мальдивах...
хэлломайфренд

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

13 февраля, 15:12
было бы не плохо если бы 22% налогов которые я не понятно за что плачу государству за свой труд , полностью бы шли на мою пенсию 🫰🏽🫰🏽🫰🏽
Гость
13 февраля, 18:04
Помимо этого еще 13% не ленятся снять.
Авотинет

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

13 февраля, 14:37
Родненький! Да если б у нас была зарплата 100 тысач в месяц, мы бы и сами отложили 10% на старость! А ты ка, умник, скажи, как отложить с 30 тысяч на достойную старость, а не жить "здесь и сейчас"?
Гость
13 февраля, 14:37
Ну всё, приехали. Готовят к отмене пенсий.
Гость
13 февраля, 20:15
не ходи на футбол и не ори: Гоооооооооол! А выйди уверенно на митинг, И ничего у них не получится.
Гость
13 февраля, 14:13
пора забыть о том, что было при СССР, сейчас народ обязан работать. пока не сдохнет
Гость
13 февраля, 13:49
А почему у кремлеботов последнее время ничего нет про поднятие с колен ?
Гость
13 февраля, 13:13
Пусть вернут все уплаченные налоги в ПФР! и перестанут трясти с работодателей, тогда я эту сумму буду самостоятельно откладывать под проценты в банк! И вот тогда в старости точно буду жить, а не выживать.
Гость
13 февраля, 13:21
С такой инфляцией на проценты в банк тоже прогорите. Это она только на первом канале 5%, в реальности все 25.
Гость
13 февраля, 13:03
А смысл тогда работать на государство и платить ему что либо если оно тебе ничего не даст когда ты станешь неработоспособным? Платить налоги чтобы содержать малоимущие семьи с детьми и чиновников? Так себе перспектива!!!!
Гость
13 февраля, 12:42
Больше половины мужчин фактически лишены пенсии. Средняя фактическая продолжительность жизни мужчин 63 года, пенсионный возраст - 65. А кто и доживает до пенсии живут по несколько лет и на небесах. Отпахав 45 лет.
Гость
13 февраля, 12:34
Работающий пенсионер. Отчисляю с зарплаты в пенсионный фонд больше, чем получаю пенсию от него.
Гость
13 февраля, 18:09
Вам государство позволило остатки зарплаты себе оставлять. Не бесплатно же работаете? Тем более отчисления больше чем пенсия - зарплата не меньше как у директора.
Гость
13 февраля, 12:31
поиграла в накопительную пенсию, внося добровольно в ПФ суммы. Что-то не увидела удвоения, которое мне обещали.
Гость
13 февраля, 12:39
Это очередная многоходовочка.
Гость
13 февраля, 18:52
как же тебя прогрели на шекели
Гость
14 февраля, 03:33
А счас играю ещё с накопительной которая за год по 36 обещает. Правда не получится их за год покласть. Но хоть перед смертью ещё раз на грабли наступплю. Как говорится деды отцы предки наши делали это и я вот значит тоже.
Гость
13 февраля, 12:29
Закономерные последствия авторитарного правителя на протяжении десятилетий.
Гость
13 февраля, 12:05
А я предложу государству самим формировать бюджет и армию, исключительно на добровольных началах.
Гость
13 февраля, 11:56
Окей копим сами, тогда отчисления во все ПФР и МС перестаем делать
Гость
13 февраля, 20:02
как легко вас запутать. Без отчислений в СФР зарплата ваша не увеличится, а с большой долей вероятности будет меньше. Сначала они не намного её увеличат, а потом инфляцией отыграют всё назад. Да ещё с лихвой. Да ещё с какой! А сверху это всё сдобрят цифровым рублём. И это уже будет даже не рабовладельческое общество, а нечто небывалое на планете Земля
Гость
14 февраля, 03:39
Гость
13 февраля, 20:02
как легко вас запутать. Без отчислений в СФР зарплата ваша не увеличится, а с большой долей вероятности будет меньше. Сначала они не намного её увеличат, а потом инфляцией отыграют всё назад. Да ещё с лихвой. Да ещё с какой! А сверху это всё сдобрят цифровым рублём. И это уже будет даже не рабовладельческое общество, а нечто небывалое на планете Земля
Так вв так и сказал на форуме что через 10 лет мы будем жить как никогда не жили
Гость
13 февраля, 11:54
"Именно поэтому всё чаще звучит мысль: пенсия — это не только обязанность государства, но и личный финансовый проект каждого человека." Поборы государства не могут обеспечить. Значит надо отменить поборы в первую очередь. А потом уже глаголить о самостоятельной ответственности. Удобно через налоги и поборы все у граждан изымать, а потом "ой....сами, все сами, нам себе не хватает".
Гость
13 февраля, 11:52
бредят сначала верните каждому по 1.5-2 млнр , украденных совсем недавно в виде продления на 5 лет срок выхода на пенсию и еще засчитывайте время учебы на дневном отделении в стаж, у меня так 4 года сперли и 300тр за прошлый год не стали выплачивать пенсии, тк стаж 42 года позволяет выйти на год ранее . А.А.Д
Гость
13 февраля, 11:50
Что значит «пенсия за счёт государства»? А 22% в пенсионный фонд ежемесячно, это что? У экспертов по математике какая оценка?
Гость
13 февраля, 18:04
Эксперт не совсем понимает, что означает фраза "страховой фонд".
Гость
13 февраля, 11:24
ПФР(он же СФР), хитрейшая частная фирма, кторую россиянам не получится обмануть и обыграть. Они будут бороться за свои накопления, нажитые непосильными трудами. всеми наличествующими средствами. А они у них есть, это - полный карт-бланш т власти представляющей собой государство. Простой пример, из моей жизни. Как СФР лишило меня пенсии. Все 80-е годы, я был молодым человеком, с весьма высокими доходами, по советским меркам. зарплатой не ниже 350 руб. и доходящей иногда до 600 руб. в месяц. а это на минуточку, в те времена, оклад союзного министра. Вы спросите, откуда такие деньги? Всё просто, я работал на Юж. Ур. ЖД, машинистом, ВЛ-80/60. Даже отпускные дооходили до 1200 руб. Но почему же тогда, СФР лишили меня пенсии, всё просто, расскжу постом ниже..
Гость
13 февраля, 11:36
Ответ: Для СФР, это была банально простая операция, достойная Остапа Бендера. Они взяли для расчёта ИПК, (60 месяцев непрерывной работы) мои первые годы работы, а это было уже три года стажа, до ухода на срочную обязательную службу в СА, я успел поработать до Армии, поскольку ушёл из ср. школы, в 16 лет, стал работать в селе, сначала как положено ученик всяческих специальностей, плюсом было то что я как несовершеннолетний, работавший по разрешительной Справке Профсоюзного комитета.(в то время были такие Правила) Да и работал некоторое время, по сокращённым часам.Не помню точно, но вроде до 15 часов. И они ещё, приплюсовали к этим 60 месяцам "работы".. мои два года службы в Армии, там где Советский солдат, получал жалование, 10 руб. в месяц. Итогом чего вышло, они мне пояснии, что моя ср. зарплата за 60 месяцев в СССР, равняется ...47 руб.. Их ответ был лаконичен: "У Вас имеется достаточный стаж для начисления Вам страховой пенсии. Но у Вас, недостаточно валидности валлоризации ИПК". В пенсии Вам - отказано"..
Гость
13 февраля, 18:17
Гость
13 февраля, 11:36
Ответ: Для СФР, это была банально простая операция, достойная Остапа Бендера. Они взяли для расчёта ИПК, (60 месяцев непрерывной работы) мои первые годы работы, а это было уже три года стажа, до ухода на срочную обязательную службу в СА, я успел поработать до Армии, поскольку ушёл из ср. школы, в 16 лет, стал работать в селе, сначала как положено ученик всяческих специальностей, плюсом было то что я как несовершеннолетний, работавший по разрешительной Справке Профсоюзного комитета.(в то время были такие Правила) Да и работал некоторое время, по сокращённым часам.Не помню точно, но вроде до 15 часов. И они ещё, приплюсовали к этим 60 месяцам "работы".. мои два года службы в Армии, там где Советский солдат, получал жалование, 10 руб. в месяц. Итогом чего вышло, они мне пояснии, что моя ср. зарплата за 60 месяцев в СССР, равняется ...47 руб.. Их ответ был лаконичен: "У Вас имеется достаточный стаж для начисления Вам страховой пенсии. Но у Вас, недостаточно валидности валлоризации ИПК". В пенсии Вам - отказано"..
Весь советский стаж умножили на 0 и всем выдали примерно одинаково. Баллов 15 вроде или что-то около того.
Гость
13 февраля, 11:18
Опять государство норовит заманить в ловушку- копите, граждане, а уж мы потом вам дефолт и прощайтесь с накоплениями, было уже, хватит дурачить нас
Гость
13 февраля, 11:13
Почему у государства нет такого фонда , зачем на негосударственные подобные организации , которые сейчас есть , потом не будет , это деньги в никуда. Пусть государство сделает такой фонд , чтобы жители могли плюсом себе дополнительно копить на пенсию
Гость
13 февраля, 11:01
посмотрите как это делается в эмиратах. у нас тоже все есть. нужно только переписать.
Гость
13 февраля, 18:19
Нам лучше примеры из Кореи. Как в Эмиратах у нас нельзя.
Гость
13 февраля, 20:14
в эмиратах кроме песка и нефти нет ничего. А у нас и нефть, и леса, и вода ( вода это бесценный ресурс), и металлы, и инженерная мысль, и почвы, позволяющие выращивать хлеб достаточных для себя и для пропитания многих стран, и моря, в которых множество рыбы, и ядерное оружие, и производство. А ты сравниваешь нас с какими-то эмиратами!
Гость
13 февраля, 10:58
хвосты надо рубить . слишком много там присосалось .не работают налогов не плотят. работодатель в полном объёме не перечисляет . себе как надо перечисляет. надо наводить порядок.
Гость
13 февраля, 10:58
В Китае нет пенсионных фондов, толку то с наших. Армия сотрудников сидит на нашей шее.
Гость
13 февраля, 11:37
В Китае давно уже есть пенсионный фонд и пенсии у них хорошие, поэтому пенсионеры путешествуют по всему миру
Гость
13 февраля, 10:57
как же нас надули
Гость
13 февраля, 21:15
неправильно! Вот правильно: На-Ду-Ли!
Гость
13 февраля, 10:56
И вообще это очень непатриотично доживать до пенсионного возраста .
Гость
13 февраля, 20:10
что ты?! Это не просто не патриотично, это экономическая диверсия против чиновников государства
Гость
13 февраля, 10:55
Как то один мудрый человек сказал: купите однушку в вашем регионе, и вы получите на пенсию себе доп доход практически в размере этой пенсии. В большинстве случаев это работает. Можно говорить, что это невозможно, ипотека недоступна и все дела. Кто ищет, тот найдет.
Гость
13 февраля, 11:35
Пока эту однушку окупишь лет сто пойдет , а цены на эти рднушки видел , где взять такие суммы , в банке , так это ты на банк будешь работать , а не на свой карман, так и помрешь нищий
Гость
13 февраля, 11:35
Застройщики подоспели
Гость
13 февраля, 12:59
очень геморройно это, сдавать квартиру в 60+
Гость
13 февраля, 10:37
А теперь вопрос: зачем вообще тогда нужно государство, если оно упорно перекидывает свои функции, включая такие основополагающие, как гарантия пенсий, на граждан? Смысла в нем нет тогда, такое государство изжило себя и должно быть заменено незамедлительно, иначе будет поздно.
26450048

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

13 февраля, 11:38
На что менять? на коммунизм? социализм? капитализм? феодализм? рабовладельческий строй?
Гость
13 февраля, 11:40
13 февраля, 11:38
На что менять? на коммунизм? социализм? капитализм? феодализм? рабовладельческий строй?
Последние три у нас уже прямо сейчас цветут и пахнут.
26450048

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

13 февраля, 14:04
Гость
13 февраля, 11:40
Последние три у нас уже прямо сейчас цветут и пахнут.
Так что Вам не нравиться? Или расскажите про мифический капитализм с человеческим лицом, и за счет кого он достигается...
Гость
13 февраля, 10:28
Единственное что власть заметит. Это Всем дружно не прийти на выборы. Другого варианта нет. У них результат уже нарисован.
Гость
13 февраля, 10:50
Гость, если Вы не придёте ,то за вас "проголосуют" как надо. А вот если все пришедшие будут "против", тогда есть шанс чтото изменить.
Гость
13 февраля, 10:58
Гость
13 февраля, 10:50
Гость, если Вы не придёте ,то за вас "проголосуют" как надо. А вот если все пришедшие будут "против", тогда есть шанс чтото изменить.
а как пришедшие обозначат свое "против"? графу-то "против всех" убрали
Гость
13 февраля, 11:55
Гость
13 февраля, 10:58
а как пришедшие обозначат свое "против"? графу-то "против всех" убрали
Гость, возможно проголосовать за "технических" кандидатов!
Гость
13 февраля, 10:21
Пошла работать в 18 лет на пенсию в 60 лет, стаж в районе 40 лет получается. Работадатель за это время отчисляет 1/5 от оклада в пенсионный фонд, за 2025 год доход 600т. р. пенсионный фонд 120т.р. грубо говоря получил. Я должна сама позаботится о своей пенсии, а государство куда мои денюжки дело. Как у нас все замечательно., надо наверное в депутаты пойти, чтоб все было.
Гость
13 февраля, 12:09
Таких не берут в депутаты....
Гость
13 февраля, 13:18
А с мужчинами ситуация еще веселее - они позже выходят на пенсию на 5 лет, не сидят в декретах, работают на тяжелых работах, зп выше, больше отчисляют в ПФ, гораздо меньше живут - на 10-12 лет. Т.е. их вклад в пенсионный фонд больше, а получают... практически ничего.
Гость
14 февраля, 03:18
Повезло. Вы хотя бы в 60 вышли а нам пяток еще. Эх как плохо что женщинам тоже ввели эти баллы со стажем. К чему стремиться уж и не знаю
Гость
13 февраля, 10:20
Отмените пенсии у депутатов. И посадите их на прожиточный минимум, запретите им лоббировать интересы своего бизнесе и нечего там заседать ежедневно. Разъехались, поработали , окунулись в реальность, съехались на очередной съезд. Так глядишь и проблемы решать быстрее будут. А пока от их существования только раздражение у населения. Простым людям все хуже и хуже, а эти все придумывают и придумывают как бы им усидеть в кресле.
Гость
13 февраля, 11:26
Не только пенсию, но и зарплаты , льготы , квартиры в Москве , автомобили .
Гость
13 февраля, 17:58
Депутаты вообще не профессия, а общественная нагрузка. Каждого к станку.
Гость
13 февраля, 19:39
Депутаты нужны для издания законов, которые нас радуют своей справедливостью и облегчением нашей жизни, стабильностью нашего будущего и уверенностью в завтрашнем дне. Депутаты - слуги народа, нельзя отказываться от слуг, тем более от них ну никак не отказаться. Практически невозможно избирателям отозвать депутата.
Гость
13 февраля, 10:13
Это называется прогрев? Как так получилось, что при барреле нефти 100$ последние десятилетия, наша накопительная часть пенсии заморожена? А из-за увеличения пенсионного возраста был год, когда ни один пенсионер не вышел на пенсию по старости. Куда же нам откладывать? В облигации федерального займа? Или акции российских компаний (ВК в 3 раза подешевел эти)
Гость
13 февраля, 10:15
нефть? какая такая нефть - всё, тю-тю
26450048

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

13 февраля, 11:35
Интересно, а импортные товары типа машинок телефонов компьютеров и всего остального окружающего вас какими долларами оплачивались? Наверное рублями которые вы заработали....
Гость
13 февраля, 14:43
13 февраля, 11:35
Интересно, а импортные товары типа машинок телефонов компьютеров и всего остального окружающего вас какими долларами оплачивались? Наверное рублями которые вы заработали....
т.е. вы сами из этого ничего не производите, хи-хи-хи
Гость
13 февраля, 10:11
Как не новость то про стариков у которых мошенники миллионы стырили
Гость
13 февраля, 10:17
это выдумки большей частью, прогрев, что дескать старики то ВСЕ! небедные. но ничего, Бог от всё видит.
Гость
13 февраля, 20:05
Номер уголовного дела. Хотя бы одного. Правда про одно слышал, против бабки, которая про "под действием мошенников" заявилась. А банки песен напоют, что обосновать необходимость блокировок счетов граждан, только баян разворачивай.
Гость
13 февраля, 10:07
Начался прогрев населения. Но как копить при нашей замечательной финансовой системе и активно сдерживаемой Центробанком инфляции?
Гость
13 февраля, 16:43
никак
downishka

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

13 февраля, 10:04
Введите уже бесплатную эвтаназию в 60 лет! Сколько сразу проблем решится: пенсию платить не нужно, лечить не нужно
Гость
13 февраля, 10:12
Да, позвольте людям иметь возможность легко умирать. В развитых странах разрешили.
Гость
13 февраля, 11:25
Отличная идея , лучше автоназия , чем корчиться от болезней при нынешнем уровне медицины.
Гость
13 февраля, 12:45
Принудительная эвтоназия для лиц старше пенсионного возраста решит все пенсионные проблемы.
downishka

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

13 февраля, 10:02
С каких средств копить то? За коммуналку бы заплатить! А государство, я смотрю, решила таки ужулить то, что я перечисляю в пенсионный фонд ежемесячно? Значит пора возвращаться к черным зарплатам
26450048

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

13 февраля, 11:04
А потом у государства спрашивать - а чего пенсии такие "огромные", нет медицины учебы дорог и всего остального...
Гость
13 февраля, 11:55
13 февраля, 11:04
А потом у государства спрашивать - а чего пенсии такие "огромные", нет медицины учебы дорог и всего остального...
Государство наши отчисления тратит на иные цели, противоречащие интересам граждан.
Гость
13 февраля, 11:56
13 февраля, 11:04
А потом у государства спрашивать - а чего пенсии такие "огромные", нет медицины учебы дорог и всего остального...
А для чего государство энергоресурсы по миру разбазаривает? Не для того, что бы медицина была, учеба, дороги, пенсии?
Гость
13 февраля, 10:01
а в америке огурцы 40с стоят!! и мин зп 11 долларов в час!! ненавистный запад!!!!
Гость
13 февраля, 09:59
Молодежь. Не пугайтесь. Нынешние пенсионеры пережили несколько таких реформ. Обещалки были красивыми на бумаге. Страшилки тоже. Не копите, живите сейчас, а не в старости.
48649308

Достижения

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

Пальцы в огне

Пальцы в огне

Написать 5 000 комментариев

13 февраля, 10:44
А старости не будет?
Гость
13 февраля, 11:00
13 февраля, 10:44
А старости не будет?
Нет , не будет . В свете последних решений правительства мы все до сорока лет юноши и девушки .
Гость
13 февраля, 13:20
13 февраля, 10:44
А старости не будет?
До старости главное свое здоровье сберечь.
Гость
13 февраля, 09:57
эксперты сказали сушить свои 75 см))))
Гость
13 февраля, 09:59
чтоб было удобнее без соли доедать
Гость
13 февраля, 09:57
У мну на старости 75см)
Гость
13 февраля, 09:56
Эх, надёжная жизненная стратегия - найти хорошего партнёра и вырастить несколько порядочных и работящих детей, чтобы в старости была поддержка. Но далеко не у всех получается, трудно это, и разные неудачи бывают...
Гость
13 февраля, 10:14
это в 80-е то уже было очень маловероятно, а со святых 90-х просто совсем невозможно стало.
Гость