Пари Паскаля...

Question

Давайте решим этот "силлогизм".

Верующий:

Выигрывает*, если Бог есть. 
ПРОИГРЫВАЕТ, так как жил иллюзией, если Бога нет.

Атеист:

Проигрывыает, если Бог есть. 
ВЫИГРЫВАЕТ, если Бога нет, так как был в своём уме всю свою жизнь, а не параноиком, боявшимся вечных мук*.

То есть я не вижу никаких преимуществ в вере. Причём у атеиста позиция, на мой взгляд, интереснее. Он СМЕЛЫЙ. А верующий — ТРУС. Бог не оставил о себе ни капли докозательств, а потому атеист живёт рационально, а верующий — иррационально. Кстати, отсутствие каких бы то ни было доказательств Бога склоняет вероятностную чашу в пользу атеиста и потому быть атеистом выгоднее и преимущество — в разрез мнению Паскаля — как раз у атеистов. К тому же атеист, попав в ад, не проиграет, так как он останется внутренне прав: Бог предложил ему дурацкую игру: верь (иррационально) и спасёшься. Атеист — человек свободный. Он может и отказаться от игры Дурака. И даже в аду смеяться над глупым, мстительным Ребёнком.

_____________ 
*Если можно так сказать о том, кто остаётся рабом Самодура.

*Здесь мы автоматически связываем существование мук с существованием Бога — по определению верующих, в том числе и верующего Паскаля.

A_ · Accepted Answer

А почему вдруг вывод, что верующий живёт не полной жизнью ? 

Свобода не есть вседозволенность.
Свобода, как раз таки есть там, где есть общепринятые правила и законы. т.е. (как ни странно) ограничения.

A_ · Answer

А почему (именно карма, а ) не Зелёный чебуратор или Матрица  ?

С чего такая уверенность ? 

Я не то чтобы настаиваю на том, что тут без б-га не обошлось, просто интересны основания Вашей категорической уверенности, что ( христианский или там "не христианский") бох здесь не причём.

A_ · Answer

Верующий получил блаженство  если он верил в того самого б-га или вообще, в любого ?

А атеист не верил в не того самого.

 :-)

Лягух · Answer

Это имеенно те следстваия, именно те умозаключения, которые выводят верующие. Но они категорически не вдят СЕГОДНЯШНЮЮ жизнь.

1. два человека умирают, верующий получил вечное блаженство, атеист вечные мучения. Верующий в +

2. два человека умирают. Атеист в +, так как жил в реальности, а верующий в -, так как жил иллюзией и все его чаяния были напрасными.

A_ · Answer

Так ведь наверное возможен и ещё один исход, когда и неверующий жил какой-то иллюзией (а не в реальности)?

Total · Answer

У вас очень странное представление о верующих. Из советской книжки про борьбу с религией.

Бедный верующий! Всю жизнь промучился, да?

Термин "сектант" использован вами некорректно. И последующие ярлыки о "несвободе" тоже не по адресу.

Весь мир ущербен, потому что верует, один Лягух свободен и громко смеется. 
Дикость, правда? Или у Лягуха есть в кармане козырный туз, в виде объединяющей национальной (наднациональной) идеи? Человечество должно отринуть веру в Христа ради веры в неочеловека! Будущее человечества в революционном изменении его, как биологического вида! 
Ну и так далее...

Тpиша · Answer

Лягух, примитивно.. По идее вера ничуть не делает жизнь неполной. Наоборот любая вера, хоть в комунизм. вполне так может наполнять жизнь

Лягух · Answer

http://cs282.vkontakte.ru/u3779316/26232969/x_3afb65b5.jpg

ггггг

Лягух · Answer

Опять же Кант — не Королёв. Ракету не сделал. В моральном отношении следует признавать ПРАВА и НОРМЫ, а не Бога.

Лягух · Answer

Ох, не переведёца же ваше племя. А Вы понимаете, что эти недоказуемости имеют разный вес?

Грешник · Answer

Не для всех и не для каждого. Могут быть и совсем другие наполнители, отличные от веры и религии-порядочность, честность, доброта и щедрость, высокая нравственность, ну примерно так,  как в моральном кодексе строителя коммунизма, только не на словах, а на деле. 
Еще Кант говорил, что религия это полезное дело, так как она определяет наши обязанности, как божественные заповеди и в моральном отношении следует признавать существование Бога. Иными словами, всё сводится к морали, так что людям с высокими моральными качествами религия и Бог не нужны.  :-)

Задний гуд · Answer

– Одни говорят, что бог есть, другие говорят, что бога нет. И то, и другое недоказуемо… Будете пересчитывать?

Лягух · Answer

Это чтобы было понятно о Ком! (тут я поднял палец кверху)

-= Arbitr =- · Answer

А чем вызван тогда столь пристальный интерес, позвольте спросить? Если уже всё ясно! ;) Или Паскаль был дурнее (слабее, трусливее, неадекватнее) Лягуха коль оставался верующим?

Мне кажется тогда следует дать определения этим Вашим понятиям. Ибо сдаётся мне что это какие-то сферические кони в вакууме. Я такий экстремальных вариантов не встречал. Может их в нашу палату не подсаживали?  :mad: 
У обычного верующего сомнений не меньше чем у среднестатистического атеиста. Да и в логических оценках происходящего их взгляды как правило не так уж сильно расходятся. Просто реакция на события в жизни разные: атеист видит только естественные причины, теист ещё и высшую волю их направляющую. То есть у теиста система более навороченная, что бы не говорили про её избыточность.

Ну это лишь для Вас иллюзия, для христианина не иметь доказательств о Сущем как то даже странно. Просто они часто субъективны, но они есть.

Ну расплата не обязательно только после смерти. Думаю Вам было не очень смешно на трассе в канун НГ?! ;-) 
Может всё же стоит отличать расплату от мстительности?
Впрочем такие взгляды тоже имеет право быть, хотя и не в качестве высшей ступени эволюции или примера для подражания.

A_ · Answer

Я думал Вы про верующего (и атеиста). а Вы про некоего болезного сектанта-культиста с фобией, параноидальной боязнью (клиника)

Юрий &lt;i&gt; · Answer

1й. два человека умирают, верующий получил вечное блаженство, атеист вечные мучения. Верующий в +

2й. два человека умирают

Так что у верующего больше шансов

"Смелый" атеист показывает кукишь Богу, а "трус" верующий не показывает и все равно оба умирают, стрелочка к пункту 1

cere$$ · Answer

Трусы оба.Один боится того, что снаружи-второй того, что внутри.
Не материальной порки а духовной.Которая даже бездоказательна-будет-ли, нет...
И кто же из них сильнее? :cool:

Юрий &lt;i&gt; · Answer

Чушь с, фантазии с атеиста

по умолчанию идеальная ситуация.

Если Бога нет, то со смертью заканчивается все и ничего не остается, только продукт разложения тела.
По Вашему атеист в +, потому что жил как хотел, а по моему верующий в +, потому, что жил как хотел. 
Что с того, что атеист и верующий хотели разного, люди вообще различны.

Так что верующий всегда в + ;), а атеист только в одном случае, если Бога нет.

А если Он есть, то в громадном минусе, т к получает вечное мучение.

Если Вас сильно били по голове, то было очень больно и в этот момент о счастье всего человечества как то не думаешь :), а в аду будет похуже. 
Хотя конечно твердых знаний, проверенных британскими учеными не существует

Contessa · Answer

это про ортодоксов. А их не так много. :)

Лягух · Answer

Он живёт с волшебным мышлением. Он сектант. Культист. "Свобда начинается с сомнения". У культиста нет ни сомнения, ни свободы. Он живёт с фобией, параноидальной боязнью "проиграть пари", боязнью вечных мук. Для меня это ущербная жизнь.

Лягух · Answer

То есть представим, если жизнь одна. И вот вместо того, чтобы жить полной жизнью, верующие всю свою жизнь готовятся к тому, чего на самом деле не будет.  :hihiks:

Юрий &lt;i&gt; · Answer

Для взрослого человека несколько странное умозаключение.  Есть своеобразная духовная жизнь, когда чувства, мысли, слова, дела в уме человека подвергаются дополнительному анализу на совместимость с Евангелием. Где не прав, там покаяние.  Цель жизни, по слову прп. Серафима Саровского в зарабатывании даров Духа Святого, которого не подкупить, не обмануть, только правильным  исполнением заповедей. И дары эти проявляются в жизни, в любви...
1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. ...

Все просто. 
Путь верующего, путь восхождения от меньшего к большему. Требовать от человека, который только встал на путь святости очень странно.

Лягух · Answer

Оспидя.  Это была... карма. И ваш христианский или там "не христианский" бох здесь не причём.

Из Википедии: Согласно Я. М. Хилькевичу,[6] точно так же может обосновываться и любое суеверие:

Лучше уж посидеть на дорожку, постучать по дереву, сплюнуть через левое плечо и обходя чёрных кошек и людей с пустыми ведрами попробовать выйти из дому. Хуже от этих действий никому не станет, а нам, возможно, удача будет.