перейти к публикации
356 комментариев к публикации

Ребенок умер после укуса клеща в парке «Оленьи ручьи»

8 сентября 2026, 12:08
Гость
Гость
9 сентября, 02:12
Родители сами виноваты, что недосмотрели. Нажились
Гость
8 сентября, 21:07
Получается, если меня клещ укусил в Екатеринбурге, самом городе, и я умер от укуса, моя родственники получат компенсацию?
Гость
9 сентября, 16:20
Нет. Но если докажешь что это было в транспорте, где ты оплатил услугу, то да. Ну если верить логике принятого решения.
Гость
8 сентября, 21:03
зачем отнесли ребенка в лес для внедрения клеща ? может это идиотизм?
Гость
8 сентября, 20:46
Дома клещи не кусают
Гость
8 сентября, 20:37
А почему ребёнок был без головного убора? И вообще, причём здесь оленьи ручьи, понятно же, что обработку проводили, но это же парк. Абсолютный бред. А если бы в ручье воды попили и отравились, то же бы парк виноват был ? Почему не обработали ребёнка элементарным спреем от клещей. Нашли виноватых. Театр абсурда.
Айк

Достижения

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

Пальцы в огне

Пальцы в огне

Написать 5 000 комментариев

Коммент-машина

Коммент-машина

Написать 10 000 комментариев

8 сентября, 20:24
Так! Ну всё понятно! В случае если прилетит молния ⚡, иски в адрес РПЦ или совет муфтиев должны быть удовлетворены судом в полном объёме безусловно! Здорово! Так и делайте, товарищи! 🤗
Гость
8 сентября, 21:29
РПЦ легко отмажется что пострадавший какой-нибудь ритуал не выполнил :) а так, идея прикольная
Айк

Достижения

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

Пальцы в огне

Пальцы в огне

Написать 5 000 комментариев

Коммент-машина

Коммент-машина

Написать 10 000 комментариев

8 сентября, 20:21
Ну так как администрация парка может быть ответчиком, если она не уполномочена в обработке, а поведением и мотивацией клещей она не может управлять по определению??? 🤯
Гость
8 сентября, 20:12
Мы, когда были малышами, в сандалях и платюшках ситцевых по лесу бегали, ни каких клещей не знали,а сейчас денег жалеют на обработку!
Гость
8 сентября, 20:08
Нет там оленей, а клещи есть
45652388

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

8 сентября, 19:10
А как особая природная зона не может быть обработана от клещей, если тысячи горожан посещают эти Оленьи ручьи? Что важнее, жизнь и здоровье людей или природная зона какая то? Не можете обрабатывать, закрывайте ее. А то по 550 руб за каждого человека берут, а безопасность посещения обеспечить не могут.
Гость
8 сентября, 19:10
А парк здесь при чем???
Гость
8 сентября, 17:21
Судью на мыло!!!
Гость
8 сентября, 17:20
За что выплатить ?! Сума все сошли?!
Гость
8 сентября, 16:49
Прививка? Не, не слышали. Из за таких родителей скоро все закроют. Какая то безвыходная ситуация: парк обрабатывать нельзя, но если вдруг что - плати деньги! Проще все закрыть. Хотя... может и к лучшему. Весной все обитатели парка размножаются, их хотя бы никто не беспокоит и не рвет.
Гость
8 сентября, 16:39
Не вакцину ввели, а иммуноглобулин. Вакцинироваться (если возраст уже походящий, конечно) нужно вовремя, до начала сезона, и заботиться об этом должны родители, а не администрация парка. У привитых шанс выжить больше. Плюс соответсвующая одежда и осмотр.
Гость
8 сентября, 16:18
Остался бы живым клещ, с клеща бы взыскали?
Гость
8 сентября, 19:09
тут писали, что он с паспортом был, так что теперь только семью его искать
Гость
8 сентября, 15:54
Применение обработки от клещей возможно только при обоснованной эпидемической необходимости и на основании разрешения территориального органа Роспотребнадзора. Так кто мешал администрации парка вести мониторинг зараженности и получить разрешение? Или у администрации есть журнал мониторинга и отказ Роспотребнадзора в проведении обработки?
Гость
8 сентября, 21:28
обработку парка администрации мешал лесной кодекс российской федерации
Гость
8 сентября, 22:20
Гость
8 сентября, 21:28
обработку парка администрации мешал лесной кодекс российской федерации
то лес, то заповедник, то парк...юридически -это разные понятия
Гость
8 сентября, 15:44
может сделать вход по справке что есть прививка от клеща
Гость
8 сентября, 20:36
тебя 20й год ничему не научил
Гость
8 сентября, 15:42
В сибири в парке на турстоянке медведь сожрал девочку в палатке. Тоже нет виноватых?
Гость
8 сентября, 15:26
Через раз читаю разные решения судов, и ощущение что там сидит человек и просто крутит барабан, что выпало такое решение и выносит.
Гость
8 сентября, 20:49
это явление даже подтверждено научным исследованием, собрали статистику по решениям об УДО, проанализировали и нашли корреляцию что судья чаще отпускает на УДО, когда он сам сыт (после обеда, ланча)
Гость
8 сентября, 15:13
За укусы клещей во всех парках можно требовать компенсацию?
Гость
8 сентября, 19:37
и за мутную воды из крана тоже
Гость
8 сентября, 21:25
в городских парках проводят акарицидную обработку, она весьма эффективна я видел что такую обработку даже и в загородных местах делают, это не дорого и не сложно
Гость
8 сентября, 14:51
А родители то почему не смотрят за своим дитя. За что компенсация???? За безалаберность родителей
Гость
8 сентября, 14:46
В каждом комментарии присутствует фраза, что обработка от клещей запрещена. Ботярами проплаченными попахивает.
Гость
8 сентября, 14:42
СанПиН 3.3686-21. Общего запрета на обработку от клещей вообще не существует.запрещено обрабатывать территории ближе 500 метров от рыбохозяйственных водоёмов и водоёмов, которые используются для хозяйственно-питьевых целей.
Гость
8 сентября, 14:56
Читай 112 статью лесного кодекса. Много думай
Гость
8 сентября, 15:21
Гость
8 сентября, 14:56
Читай 112 статью лесного кодекса. Много думай
«Всероссийский научно-исследовательский институт лесоводства и механизации лесного хозяйства» подготовили перечень химических препаратов, включенных в Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории РФ, возможных к использованию на ООПТ, в том числе от клещей можно применять и не разрешенные препараты, если уровень
Гость
8 сентября, 15:24
Гость
8 сентября, 14:56
Читай 112 статью лесного кодекса. Много думай
«Всероссийский научно-исследовательский институт лесоводства и механизации лесного хозяйства» подготовили перечень химических препаратов, включенных в Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории РФ, возможных к использованию на ООПТ.
Гость
8 сентября, 14:42
В мае в лесу вообще не нужно ходить, не хрен пугать клещей, змей и прочую живность. Тем более обработка запрещена. Вопрос не к парку, а родителям- чего поперлись с не привитым. И к медикам- вы же передовые.
Гость
8 сентября, 14:48
Так клещи, змеи и медведи в лесу с апреля по октябрь. Не нужно ходить в лес пол года однозначно. А потом не нужно, потому что зимой волки и лоси лютуют.
Гость
8 сентября, 19:06
А ты от перелома ноги привейся, а то осенью, зимой и весной скользко бывает, и к врачам не ходи - сам же вышел и поскользнулся. Не нужно зимой, весной и осенью ходить.
Гость
8 сентября, 19:07
Гость
8 сентября, 19:06
А ты от перелома ноги привейся, а то осенью, зимой и весной скользко бывает, и к врачам не ходи - сам же вышел и поскользнулся. Не нужно зимой, весной и осенью ходить.
Поставьте им прививку от глупости.
Гость
8 сентября, 14:39
мда, хороший способ подзаработать
Гость
8 сентября, 14:32
Странная смерть у ребёнка,,,,Клеща обнаружили сразу,приняли все меры безопасности,что случилось на самом деле ?
Гость
8 сентября, 15:05
От вакцины тоже можно крякнуть.
Гость
8 сентября, 15:07
Вакцинация. На всякий случай привили
Гость
8 сентября, 21:10
от энцефалита нет лечения, помогает только вакцинация, сделанная заблаговременно, Причем, для надежного иммунитета курс довольно сложный. Минимальный необходимый курс это две прививки в предшествующие полгода. После такого вероятность умереть уже небольшая, но болезнь может быть достаточно тяжелая. После двух первых прививок делают ещё третью через год (точные сроки не помню), и вот после неё уже хороший иммунитет Для тех, кто не проводит в лесу много времени на постоянной основе, это весьма хлопотно. Плюс, кроме энцефалита клещи заражают ещё и боррелиозом (и другими, но уже редкими инфекциями), а с боррелиозом, наоборот, нет прививки но есть лечение антибиотиками В общем, заморочная тема
27401368

Достижения

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

Пальцы в огне

Пальцы в огне

Написать 5 000 комментариев

8 сентября, 14:31
Может быть пора уже обрабатывать все парки от клещей? Все эти запреты давно устарели , сейчас есть много современных инсектицидов , которые действуют избирательно только на определённых насекомых. Или надо запрещать вход детям в этот парк как опасный. Все дачники обрабатывают свои участки от клещей каждый год и никто не отравился пока.
Гость
8 сентября, 21:28
а парки и обрабатывают, и вне парков , на природе я тоже видел Причем, клещи даже не насекомые, поэтому их легко подавлять без вреда для пчел, например
27401368

Достижения

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

Пальцы в огне

Пальцы в огне

Написать 5 000 комментариев

9 сентября, 10:34
Гость
8 сентября, 21:28
а парки и обрабатывают, и вне парков , на природе я тоже видел Причем, клещи даже не насекомые, поэтому их легко подавлять без вреда для пчел, например
Парк Оленьи ручьи не обрабатывают от клещей на основании какого-то закона. При этом туда вход платный и проводятся различные экскурсии, в том числе для детей.
Гость
8 сентября, 14:30
На оленьих ручьях никогда не было оленей и соленых ручьев. Это не былица или вранье и верить им и сейчас нельзя.
Гость
8 сентября, 19:24
Лоси там были, косули. Ручьев и сейчас много.
Гость
8 сентября, 14:22
Очень туда хотим, но все время боимся именно клещей.. кто ездит, как себя ещё обезопасить, помимо того, что написано. Такое ощущение, что там очень опасно. Развейте этот миф ((((
Гость
8 сентября, 14:22
Больше ни ногой туда.
Гость
8 сентября, 14:06
Этим летом два раза попадал под ливень подскажите с кого взыскать моральный вред. Проделки ельцинских либералов нам ещё долго аукаться будут.
Гость
8 сентября, 14:18
А зимой бывает мороз. А летом жара. Бумаги на иски не напасешься
Гость
8 сентября, 19:01
О, это я с вами стоял на снесенной остановке, где раньше была нормальная и с крышей. Значит подавать на того, кто их снес за моральный вред.
Гость
8 сентября, 19:36
проси компенсацию от службы погоды да побольше, не мог дождь переждать в магазине?!
Гость
8 сентября, 14:03
Ребенок умер после вакцинации. Зачем родители дали согласие- это вопрос. Кто им посоветовал, тут кто подсунул согласие. Получил деньги за выполнение плана по вакцинации
Гость
8 сентября, 13:54
То ли решение суда журналистами неправильно передано, то ли суд странный. Хотелось бы мотивировочную часть посмотреть. В парке запрещена обработка от клещей, везде предупреждающие таблички и знаки "за оборудованные дорожки не заходить". Что еще должен был сделать парк? Выдать этим недородителям егеря, который бы клещей искал на ребенке? Так-то клещ по 8 часов место укуса ищет, родители элементарную технику безопасности в виде "побрызгать штаны, осмотреть тело после прогулки" не знают? Разве это не их ответственность - привить ребенка от энцефалита, обеспечить нормальной одеждой для прогулки в лесу, осмотреть потом ребенка? А виноват парк остался.
Гость
8 сентября, 21:18
про выдать егеря, в общем-то , реальный вариант, за деньги конечно. Если регулярно осматривать ноги, то спокойно снимаешь с них клещей и вполне предотвращаешь опасность. Ребенок мог на радостях поваляться в траве, это наиболее быстрый способ подцепить клеща на голову, а егерь не разрешил бы так делать. Родители, наверно, не знают об этом. если парк берет за вход деньги (не знаю, берет ли), то вполне разумно проводить инструктаж посетителям, тогда уж точно парк не будет нести ответственность за клещей.
Гость
8 сентября, 13:47
Совершенно непонятно- при чем здесь администрация парка? И как вообще можно сейчас доказать- где клеща подцепили (вдруг по пути к парку- тогда кто им должен?). Перегибают уже граждане с этой беготнёй по судам.
Гость
8 сентября, 13:41
Несколько лет назад был случай - маленькая девочка в Екате умерла от генерализованной формы туберкулеза, у нее не было прививки БЦЖ. Так вот прокуратура собиралась подавать в суд на мать, за то, что та проявила халатность и вовремя прививку ребенку не поставила... мать традиционно пеняла на поликлинику, не было вакцины, и т.д. и т.п., чем закончилось дело в итоге - не знаю. Так вот почему-бы парку не подать в суд на родителей за то, что те не привили мальчика от смертельно опасной инфекции - клещевого энцефалита (видимо от которого он и умер)? Истинные медотводы от прививок очень редки на самом деле, у детей с тяжелыми заболеваниями, как правило. Иммуноглобулин срабатывает далеко не всегда, на него надеяться глупо.
Гость
8 сентября, 18:28
Супруги Александр и Екатерина Ореховы очень хотели второго ребенка, но после череды неудачных беременностей почти отчаялись. Наконец в 2018 году родилась долгожданная дочь Светочка. Радости родителей и старшего брата не было предела. Здоровая, крепенькая. Утром 7 ноября родители поехали с малышкой в Павловскую районную больницу: нужно было сделать двухмесячной дочке плановую прививку от пневмококковой инфекции.. В 9.00 Светочку осмотрел педиатр и направил в прививочный кабинет. Там укололи правую ножку и отпустили восвояси. Но вскоре отец забеспокоился: ребенок не дышит! С криками он помчался к врачам, те забрали кроху в реанимацию, а потом отцу объявили: кроха умерла.
Гость
8 сентября, 18:38
Мама 12-летней Ангелины В. из Новосибирска пытается найти виновных в смерти своей дочери. Только вот дело продвигается с трудом. Спустя три года следователи назначили экспертизу. Но ее результаты будут готовы лишь к 2027 году. К тому времени все сроки давности истекут. Наказать виновных станет невозможно. ПОЖАЛОВАЛАСЬ НА СЛАБОСТЬ Пятиклассница почувствовала себя плохо прямо в школе. В тот день в учебном заведении ставили всем прививки от клещевого энцефалита. Ангелина пришла домой и сразу сообщила, что у нее болит рука в месте, куда сделали прививку. Еще она сказала, что чудовищно хочет спать и якобы у нее нет никаких сил. Легла, поспала несколько часов, потом встала и поела. Но слабость никуда не ушла. А ночью появилась температура – 39 градусов. Сбивать ее стали обычным парацетамолом. После того, как девочка попала в больницу, она три раза звонила своей матери и жаловалась на слабость и продолжающиеся боли. Третий звонок был последним, когда Вера слышала голос своей дочери. Через несколько часов поступил уже совершенно иной звонок – связались с семьей представители больницы и сообщили, что Ангелины больше нет в живых. (подробнее есть в инете)
Гость
8 сентября, 19:06
Гость
8 сентября, 18:28
Супруги Александр и Екатерина Ореховы очень хотели второго ребенка, но после череды неудачных беременностей почти отчаялись. Наконец в 2018 году родилась долгожданная дочь Светочка. Радости родителей и старшего брата не было предела. Здоровая, крепенькая. Утром 7 ноября родители поехали с малышкой в Павловскую районную больницу: нужно было сделать двухмесячной дочке плановую прививку от пневмококковой инфекции.. В 9.00 Светочку осмотрел педиатр и направил в прививочный кабинет. Там укололи правую ножку и отпустили восвояси. Но вскоре отец забеспокоился: ребенок не дышит! С криками он помчался к врачам, те забрали кроху в реанимацию, а потом отцу объявили: кроха умерла.
Я же говорю, травят прививками. Знаю случай- здоровый ребенок стал слабоумным из-за прививки.
Гость
8 сентября, 13:37
к самим себе не хотят иск подать?
mikiyork

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

8 сентября, 13:36
А почему раньше не было столько клещей? В детстве вообще такой проблемы не было, может какие-то единичные редкие случае. Сейчас же клещей и в городе полно.
Гость
8 сентября, 14:37
раньше СМИ тоже не было
mikiyork

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

8 сентября, 15:31
Гость
8 сентября, 14:37
раньше СМИ тоже не было
А СМИ тут не причем. Раньше в лес за грибами ходили, про клещей не думали. Детство у меня летом проходило в пригороде, гуляли вдоль реки на природе, клеща ни одного не было! Пару лет назад съездила и погуляла по тем самым местам детства - с себя десяток клещей сняла, с собаки больше 30!!!! 😱 Хорошо хоть никто укусить не успел, от клещей была обработана только собака
Гость
8 сентября, 18:55
Но не одной химией держалась оборона. Посмотрите на нынешние леса: завалы валежника, непролазный кустарник, трава в рост человека. Для клеща это — пятизвездочный отель с полным пансионом. Они обожают сырость, гнилую древесину и тень. В советское время лес выглядел иначе. Существовала мощнейшая система лесхозов. Каждое дерево было на счету. Валежник убирали (часто местные жители разбирали его на дрова, и это только приветствовалось), подлесок прореживали, сухие ветки сжигали. В деревнях работали колхозы и совхозы. Поля не стояли заброшенными — каждый клочок земли либо пахали, либо использовали как сенокос. Траву косили везде! А низкая, ухоженная трава, прогретая солнцем — это смерть для клеща, он там просто высыхает. Лес вблизи жилья напоминал скорее ухоженный парк. Паразитам в такой «стерильной» среде просто негде было зацепиться. Всё начало рушиться в конце 80-х. Сначала экологи доказали, что ДДТ — это яд замедленного действия. Он находился в молоке коров, в мясе диких животных и в организмах самих людей. Использование дуста запретили. Казалось бы, победа экологии! Но замены ему не нашлось. Современные препараты — «неженки»: они действуют пару недель и смываются первым же летним дождем.
Scm

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

8 сентября, 13:31
А если бы с саду у бабушки поймал ? Кого бы трясли? … абсурд
Гость
8 сентября, 13:29
Мне тоже жалко ребёнка что его укусил клещ
Гость
8 сентября, 13:31
А нас, взрослых. не жалко? Мы ведь тоже постоянно страдаем по многим причинам.
Гость
8 сентября, 13:26
Мне рассказывал известный биолог, что открытию парка многие ученые были не рады. Ценные и уникальные травы, которые там произрастали погибли только от того, что запретили покосы для местных. Травы не могли существовать без скоса. Отсюда кормовая база для некоторых животных и птиц исчезла. некоторые виды пропали.
Гость
8 сентября, 13:30
Вот и карма настигла, как говорится.
Гость
8 сентября, 20:57
в таких вопросах не следует опираться на мнение лишь одного ученого, а конкретно по этой теме важнее мнение эколога (но биолог может иметь специализацию по экологии) "Травы не могли существовать без скоса" это непростой вопрос, покос предотвращает зарастание кустами. Когда есть достаточно животных, начиная от зайцев до лосей, они тоже могут подавлять кусты, но если резко запретили покос а численность травоядных маленькая, то да, за несколько лет кустарником все зарастет и это плохо Но, одновременно, покос уменьшает разнообразие травянистых растений, потому что срезает некоторые виды до того, как они успеют дать семена или вегетативные отростки То есть, запрещая сельхоз покос, надо бы вводить санитарный покос как временную меру на период восстановления экологического баланса
Гость
8 сентября, 13:23
Билет в парк 550 рублей. Пройти семьей это уже более 2000 тысяч. В выходные там сотни посетителей. Неужели нельзя провести обработку вдоль тропинок, отогнать змей с мест стоянки, патрулировать окрестности от медведей? В чем проблема то у парка?
Гость
8 сентября, 13:50
В том, что это - особо охраняемая территория. Хотите тропинок/обработки - welcome в "Парк Победы".
Гость
8 сентября, 14:40
Гость
8 сентября, 13:50
В том, что это - особо охраняемая территория. Хотите тропинок/обработки - welcome в "Парк Победы".
От кого эту зону особо охраняют? Если это заповедник, тогда, что там делают толпы народу?
Гость
8 сентября, 14:45
Там даже упавшее дерево нельзя просто так убрать...
Гость
8 сентября, 13:22
Конечно, это большая трагедия. Как парк, где запрещена обработка, может обезопасить посетителей? Странное решение суда. Я боюсь клещей, в самый активный период вообще не хожу по паркам и лесам, но клещи кусают даже во дворах, садах. Поэтому полностью обезопасить себя нет возможности. В советское время всегда в мае ходили за березовым соком в лес и не разу не сняли с себя клеща. Нам больных клещей 100% завезли в перестройку.
Гость
8 сентября, 15:00
Ну да. Клинтон наверное.
Гость
8 сентября, 19:19
Да ну? Еще как клещей снимали! На Чусовой тучу со штанов отряхнуть удалось. В районе Серги впивались. А вот в сторону Каменска не попадалисьизза обработки, видимо.
Гость
8 сентября, 21:23
можно достаточно хорошо обезопасить себя от клещей,достаточно даже просто светлые штаны надеть и заправить в носки, на них клещей хорошо видно, убираешь их, и всё, предотвращаешь не только энцефалит, но и боррелиоз а если штаны опрыскать специальным средством, то ещё лучше Я отлично помню множество клещей в начале восьмидесятых годов, то что вы их не видели, ни о чем не говорит, они не везде водятся
Гость
8 сентября, 13:16
Раньше мы ходили там беспрепятственно, потом парк появился и стали деньги за проход брать.
Гость
8 сентября, 13:16
Не понял. А при чем здесь парк? Это не лужайка при торговом центре. Это сотни квадратных километров.
Гость
8 сентября, 13:14
А если в парке медведь нападет на туристов, то парк тоже ответственности не несет?
Гость
8 сентября, 13:13
Какой закон запрещает проводить парку обработку от клещей? Если парк ничего никому не должен, то за что берут деньги на входе? Какие услуги оказывает парк потребителю, взимая плату?
Гость
8 сентября, 17:13
Отсыпают дорожки, убирают мусор, облагораживают в местах отдыха. Это кто по-вашему должен делать и на какие средства?Альтруист за бесплатно? Вы пойдете работать бесплатно и материалы закупать на свои? Включите мозг.
Гость
8 сентября, 13:13
А в 90х годах,этих клещей там была тьма тьмущая. Туристов не было вообще, одни рыбаки
Гость
8 сентября, 13:21
Да ладно... Одно из самых популярных мест по весне.
Гость
8 сентября, 14:27
Гость
8 сентября, 13:21
Да ладно... Одно из самых популярных мест по весне.
Там даже мостиков,дорожек не было, лазили по кустам,горам,бродам
Гость
8 сентября, 14:28
Гость
8 сентября, 13:21
Да ладно... Одно из самых популярных мест по весне.
Разве что, металлическая лесенка возле дыроватого камня была,и все
Гость
8 сентября, 13:04
Потребительский терроризм это называется
Гость
8 сентября, 13:03
Начали попытку ввести в календарь вакцинацию от менингита в 4-6 месяцев. Вакцина готова. Отсюда этот вброс об умершем ребенке. Не было такого суда.
Гость
8 сентября, 13:44
Шапочку из фольги не пробовали?
Гость
8 сентября, 16:11
Гость
8 сентября, 13:44
Шапочку из фольги не пробовали?
Нет, только здравый смысл.
Гость