«Простой выход — сходить налево». Нашумевший психолог Бартон — о том, полезны ли измены в отношениях

У Марка Бартона более 2,5 миллиона подписчиков в YouTube. Он — один из самых популярных семейных психологов в Рунете. Своей аудитории эксперт рассказывает, как построить крепкие отношения и не развестись со скандалом в процессе. Он выступил на конференции Psychologies в Екатеринбурге и пообщался с корреспондентом E1.RU о женских изменах и мужской роли в семье.

— ВЦИОМ в 2020 году сообщал, что так называемый «гражданский брак» предпочитает каждый десятый житель России. Среди молодежи доля была еще выше, 16 процентов. Зачастую в таких парах женщины ждут, когда их партнеры позовут замуж, но мужчины не зовут. Почему?

— В самом вопросе есть и ответ: потому что живут год, два, три — и если с женщиной можно просто так жить, не неся никакой ответственности, то зачем эту ответственность на себя брать? В принципе позиция мужчины в сожительстве очень выгодна для нас. Мы получаем всё то, что должен получать муж, но не являемся супругами [юридически].

— А как же правило, что перед свадьбой надо пожить вместе, чтобы притереться друг к другу?

— Сожительство не является каким-то испытательным полигоном. Узнать друг друга можно и без него, а «притирка» — это невротическое состояние. Для чего притираться? Можно сесть за стол переговоров и всё обсудить заранее. Как правило, проблемы, с которыми сталкиваются пары в сожительстве, абсолютно идентичны.

Давайте возьмем финансовую составляющую: мужчина и женщина начали жить вместе. В сожительстве выясняется, что мужчина готов жить только 50 на 50. Вот общий бюджет, ты свои деньги отдавай сюда, я свои буду отдавать. А она против этого.

Можно этот вопрос было обсудить до сожительства? Можно.

Еще пример: они живут третий год, она хочет замуж, он говорит, что в ближайшие десять лет не планировал семью. Она хочет рожать, он не хочет. Какие-то проблемы в сексуальных отношениях начинаются. Всё это возможно обсуждать на стадии знакомства, не обязательно для этого жить вместе.

После распада СССР женщины перешли к более либеральному мышлению.

Хотя по факту, как только мужчина и женщина начинают жить вместе, даже с первого сексуального контакта, это уже семейная пара: на уровне репродуктивной, гормональной системы и других, исключая социальный фактор — регистрацию в загсе.

А многие пары относятся к совместной жизни до брака как к притирке, хотя у них по факту уже началась [семейная] жизнь. И когда проходит период влюбленности, партнер, от которого раньше бежали мурашки по телу и бабочки порхали в животе, начинает раздражать своим присутствием. Всё это естественный этап отношений. К большому сожалению, именно на этом этапе многие ставят точку. Пары расходятся, начинают новые отношения, в которых входят на этап раздражения и снова распадаются.

А если говорить о сроках и цифрах, то от шести месяцев до года достаточно, чтобы пара узнала друг друга и приняла.

— Если через год совместной жизни мужчина не сделал предложение, то женщине стоит самой сказать ему об этом?

— Здесь главное — не проваливаться в роль жертвы. Нельзя выпрашивать у мужчины замужество. А вот женщина с четко сформированными внутренними ценностями может сказать мужчине, что он должен определиться, потому что она не готова быть в неопределенных отношениях длительный период, а готова быть либо женой, либо [свободной] одиночкой.

— Получается, что в сожительстве заинтересован только мужчина?

— Официальный союз с зарегистрированными отношениями в наибольшей степени выгоден именно мужчине. Мы так устроены генетически, что, когда берем ответственность за женщину, становимся более структурными. А если рядом находится правильная женщина, которая способна поддержать, понять, вдохновить мужчину, создать комфортные условия, то мы начинаем мыслить масштабнее. Статистика показывает, что самые успешные мужчины — семейные.

А когда еще в гости приезжают братья и сестры, ты уже приходишь в магазин, и корзина получается в 20 раз больше. И это нам, мужчинам, гораздо интереснее.

С одной стороны, может казаться: я не потяну. С другой — это постоянная мотивация что-то в себе улучшать. В «официальных отношениях» ты постоянно развиваешься, ставишь перед собой новую цель и движешься к ней.

— Раньше государство не просило нас рожать, как мы знаем из заявления бывшей свердловской чиновницы Ольги Глацких, а сейчас очень активно просит создавать семьи и заводить детей. Например, глава Минздрава Михаил Мурашко делал громкие заявления об ограничениях на аборты и призывал женщин рожать в более молодом возрасте. Он далеко не единственный чиновник и общественник, который высказался в таком духе. Что скажете по этому поводу как психолог?

— Всё очень индивидуально, мы не можем каждую семью загнать под рекомендацию или просьбу. Конечно, государственная политика — это очень важно.

Наверняка проводятся исследования, замеряются демографические показатели, и в связи с этим обращаются к нации: давайте, создавайте семьи и рожайте. Для того, чтобы и семья крепче была, и страна крепче была, экономически развивалась.

Тут я всегда ориентируюсь на семью в первую очередь, потому что мы можем быть недовольны какими-то решениями со стороны властей, но для начала нужно навести порядок в своей семье. Всё-таки рождение ребенка — это достаточно осознанный шаг. Статистика показывает, что у нас больше 60% женщин воспитывают своих детей самостоятельно. Многие отцы не платят алименты, это не секрет.

Было бы очень мудро параллельно с рекомендациями рожать внедрять на государственном уровне программы школы родительства; обучать семью финансовой грамотности; создавать центры, где мужчины и женщины будут развивать свой профессиональный потенциал. То есть создавать всё то, что поможет семье не просто родить, но еще и обеспечить закрытие базовых потребностей.

Очень многие мужчины именно по этой причине не хотят, чтобы [их] женщины рожали. Он оценивает свои финансовые возможности и понимает: мы и сейчас не очень-то хорошо живем и не можем себе позволить отдохнуть, одеться-обуться так, как мы хотим. А появляется ребенок, и это дополнительная ответственность. Выбирая между закрытием базовых потребностей своих и рождением ребенка, семья выберет [первое].

— Бывает, что мужчина мечтает о втором и третьем ребенке, а жена говорит: подожди, зачем — всё же и так нормально.

— И такое может быть. Для женщины тоже достаточно сложно [решиться на рождение]. Особенно, если мы говорим про женщину, которая прошла через сложную беременность, сложный период родов. После такого нужно два-три года на то, чтобы восстановиться.

Часто женщины впадают в постродовую депрессию, абсолютно не диагностируемую. Им начинает казаться, что это просто какие-то особенности личности, характера, и мужчине так кажется, что вот женщина «сложная» стала. В анамнезе собираешь информацию и не понимаешь: женщина, как ты вообще живешь? В таком состоянии люди [совершают необдуманные поступки].

Поэтому мы возвращаемся к осознанным отношениям. Всё нужно проговаривать изначально, до создания семьи. Многие мужчины упрашивают своих женщин рожать одного ребенка за другим. Но кто-то это делает из-за сильной ревности и неуверенности в себе.

Она уже не имеет возможности проводить много времени с подругами, посещать какие-то мероприятия, развивать карьеру. Она сидит дома, она подконтрольна. Мужчине так спокойно. Не все мужчины так делают, но такая категория присутствует, безусловно.

— Решает, когда рожать, не только женщина, но и мужчина?

Ну, конечно. Это же семья. Беременность невозможна без одного из партнеров физически. Поэтому и договариваться надо вместе.

— Существует такой взгляд на брак: дорогая (или дорогой), я люблю тебя очень сильно, но мне иногда нужно сходить налево, просто сбросить напряжение.

— В народе говорят: «Хороший левак укрепляет брак». Но на самом деле это незрелая позиция. В семье часто может возникнуть сексуальная скука. С этим сталкиваются миллионы пар. Нет страсти, нет эмоций, нет попыток разнообразить сексуальную жизнь в паре, изучать друг друга, развивать свой сексуальный интеллект.

Конечно, самый простой выход — это сходить налево. Но большая часть случайных измен происходит в силу алкогольного опьянения, когда либо мужчина, либо женщина не контролируют себя и оказываются в компании, где есть такая возможность.

Совсем другая ситуация — когда измены происходят запланированно. Статистика говорит, что разница между изменяющими мужчинами и женщинами всего 8–12% (ранее в своих выступлениях Бартон говорил, что изменяют до 62% мужчин и от 50% женщин. — Прим. ред.).

Например, женщин, которые одновременно имеют отношения более чем с двумя любовниками, значительно больше, чем мужчин с двумя любовницами. Гораздо больше женщин готовы привести любовника в семейную спальню. Мужчины на такое не всегда решаются, а женщины более отважны.

— И что же делать тогда нам, мужикам?

— Нужно искать себе женщину любимую, созвучную. Безусловно, когда мы знакомимся, очень многое становится понятным. Но сейчас женщины прибегают к различным формам обмана мужчин. С каждым годом, например, растет спрос на восстановление девственной плевы. Женщина имела опыт сексуальных отношений, познакомилась с парнем и поняла, что хочет создать с ним семью. Тогда она идет и восстанавливает себе девственность. Это помогает пыль в глаза пустить, что он у нее первый, избежать вопросов о количестве мужчин в ее жизни.

— А для чего, уже находясь в отношениях и даже в браке, женщины восстанавливают девственность? Такие случаи тоже есть.

— Возможна договоренность, если мужчина хочет прожить такой опыт. Это может быть психологически значимым фактором для пары. Психотерапевты рекомендуют восстановление девственной плевы, если женщина стала жертвой изнасилования. Это помогает снизить психоэмоциональную нагрузку, связанную с ситуацией.

— Почему люди верят астрологическим прогнозам? Мы видим это по количеству просмотров подобных текстов с предсказаниями.

— Финансовый рынок астрологии и эзотерики превосходит нашу сферу раз в двадцать или больше. Таким образом мы пытаемся найти для себя психологическую опору при наименьших энергозатратах.

Они скажут: вот, в этом месяце ретроградный Меркурий под такими-то звездами приведет тебя к вечной бескорыстной любви.

Объясню на примере, как работает наша ретикулярная активирующая система. Формируется установка: допустим, у вас есть любимое число 911. И вы постоянно в пробках на дороге замечаете автомобили с этими цифрами, номера телефонов с ними, случайными взглядами будете находить это число.

Так и с гаданием. Подсаживается установка, что через три месяца в твоей жизни появится красивый блондин с голубыми глазами и с прекрасной щетинкой. Он в тебя влюбится, и у вас будут семья и дети. Что происходит с женщиной? Она эту установку принимает, и каждый раз, когда видит такого мужчину, становится более раскрепощенной, улыбается, заигрывает, транслирует больше женской энергии. Она открыта к диалогу и общению.

С другими мужчинами, которые не попадают под эту категорию, она ведет себя скромнее.

Она убеждается в том, что вот: действительно, сработало же! Потом рассказывает об этом подруге, и та тоже идет к гадалке и подсаживается в установку.

В психологии и в психотерапии есть манипулятивные приемы и средства, благодаря которым можно, не задавая много вопросов, составить психотип человека, который перед тобой сидит. Составляя психотип, мы можем направить этого человека.

Я часто говорю зрителям, что, если бы был каким-то аферистом и заявил бы о себе как об экстрасенсе, то заработал бы уже миллиарды долларов. Обладая знаниями, я просто корректировал бы поведение человека, заворачивая это всё в некий астрологический прогноз или превратился бы в «ясновидящего».

Почитайте также интервью с психологом Ольгой Савельевой о причинах разводов. Также мы рассказывали, как определить половую конституцию человека по внешним данным, чтобы понять, подходит ли он вам в постели.