«Там много богатых людей». Звездный психолог Марк Бартон назвал лучшее место для знакомства

Марк Бартон — один из самых известных психологов в России. Его консультация стоит полмиллиона рублей, и попасть к нему на прием почти невозможно. В своих соцсетях Марк рассказывает, как построить крепкие отношения и не развестись со скандалом. На днях он выступил на конференции Psychologies в Екатеринбурге, пообщался с корреспонденткой E1.RU и рассказал, где в современном мире проще найти любовь и как сохранить ее на всю жизнь.

— В социальных сетях сейчас вовсю обсуждают так называемых «тарелочниц» и «пополамщиков» (женщин, которые ходят на свидания, чтобы поесть за счет мужчины, и парней, которые готовы платить только за себя). В чём феномен этого явления?

— Да мне кажется, никакого феномена нет. Всегда были женщины, которые использовали мужчин в своих корыстных целях. Были мужчины, которые использовали женщин в своих корыстных целях. И если это раньше оставалось в тени, а сейчас это всё всплывает, люди об этом начинают говорить. Это практика человеческих отношений, потребительские взаимодействия, в основе которых нет никаких чувств.

Я по своей работе часто сталкиваюсь с мужчинами, для которых норма, например, быть альфонсом. И многие мужчины, особенно молодые, не считают это каким-то отклонением. В принципе, осуждать никого не хочется. Во всем этом очень пугает то, что вырастающее поколение делит всех на какие-то классы, подклассы, подгруппы.

Я не знаю даже, кто придумывает эти термины. Кто такая «тарелочница»? Женщина, которая пришла на свидание, поела вкусно, выпила чего-то и уехала домой. Ну накормил ты женщину, ничего страшного, сделал доброе дело, что в этом такого? Плюс к карме заработал.

Мое мнение: безусловно, мужчина должен платить. Это красиво, это благородно, это очень тестостероново. А если мужчина считает, что ты после похода в ресторан ему что-то должна — он сумасшедший. Ничего женщина не должна мужчине за то, что он ей «накрыл поляну». Она никуда не напрашивалась, он сам ее позвал.

А если бы у его мамы на трассе сломалась машина, ей на помощь пришел добрый автолюбитель, накормил ее, она должна пойти на заднее сиденье и отсосать у него в знак благодарности? Что за бред такой? Это все демонстрация мужского сознания, состоятельности, масштаба личности, зрелости мужской. Таким парням надо махать ручкой и говорить: «Пока-пока».

— В тех же соцсетях сейчас модно раздавать «зеленые» и «красные» флаги, говоря о поступках партнера в отношениях. У вас есть такие маркеры?

— Я стараюсь такие термины не использовать, но самый главный красный флаг — это мужская безответственность. То есть когда мужчина не держит слово. Следовательно, к «зеленым» флагам относится ответственность, психологическая зрелость.

Такой человек понимает, зачем ему отношения. Если ему нужна женщина для развлечений, уважающий себя мужчина скажет об этом. Аккуратно даст понять, что он не готов ни к чему серьезному.

В женщинах маркеры те же. Понимаете, когда мы встречаемся с людьми, это только кажется простым. На самом деле у каждого из нас есть свой багаж психологических травм, включая генетические программы, модель семьи, подавленные эмоции, страхи и негативные мысли.

По сути, мы общаемся не с людьми, а с этими травмами. Если женщина психологически незрелая, она всегда притянет в свою жизнь такого же мужчину. Потому что у каждой женщины и мужчины есть внутренняя программа, на которую приходят соответствующие партнеры.

— Еще многие женщины жалуются, что достойных мужчин становится всё меньше и встретить таких очень тяжело. Как с этим справляться?

— Их становится меньше только в жизни этих конкретных женщин. Здесь нужно разбираться, почему и по какой причине девушка выбирает себе мужчин, которые не хотят серьезных отношений. Очень многое зависит от того, где она знакомится, каким образом она вообще этого мужчину выбирает, на основании чего?

Знакомство в ночном клубе вряд ли приведет к серьезным отношениям. Поэтому нужно выбирать окружение, где такие мужчины могут быть. Более внимательно посмотреть, может быть, на каких-то знакомых семей, друзей, родственников, с которыми можно пообщаться и познакомиться.

По сути, раньше мужчина с женщиной не знакомились напрямую. Приходили какие-то свахи, родители, братья и сестры. А сейчас мы чрезмерно самостоятельные стали. Нам кажется, что мы сами по себе можем построить отношения, но, на самом деле, это не так. Если не получается, надо идти в работу с психологом.

— Где тогда стоит искать новые знакомства?

— Надо понять, какой мужчина нужен. Что ты хочешь видеть в нем? Какие качества? Какие ценности? Какие интересы? Какие стремления? Какие планы? Это очень важно.

Я однажды попросил нескольких девушек на листике записать все качества, которые должны быть у мужчины. Мы выяснили, что такие, как им нужны, обитают только в церкви. Это мужчины очень духовные, верующие, для которых Библия или Коран являются моральными ориентирами.

Я не говорю о том, что завтра всем девушкам нужно идти в церковь и знакомиться, но попробовать можно. Потому что, когда вы хотите, чтобы партнер был надёжный, верный, порядочный, психологически зрелый, щедрый, ответственный, любящий детей, не агрессор, не алкоголик, не альфонс, нужно посмотреть в сторону церкви. Их там много. При этом там же много и богатых людей, состоявшихся.

— При этом сами вы в разводе. Не используете свои советы?

— Да, разведен, и не раз. Если бы я не разводился, я бы не рассказывал то, что рассказываю сейчас. Никто не застрахован от развода. У каждого из нас свой жизненный путь, и мы проходим его по-своему. Я его проживал так — ну, молодой был, неопытный, не знающий.

— Вот вы советуете искать партнера через знакомых родителей, братьев, сестер. А что делать, если эти самые родственники донимают с вопросами: «Когда замуж? Когда внуки?»

— Если это звучит один-два раза, ладно. А если это постоянная тема, которую обсуждают, это уже нарушение границ. Нужно стараться очень экологично, аккуратно дать понять, что это неуместно. Если это близкие, близкие родственники, безусловно, сложнее делать. Если это какие-то знакомые, ну, значит, отрывать общение. Для чего общаться с человеком, который вам причиняет дискомфорт? Можно еще раз сказать мягко, а потом — жестко, но без насилия.

— А если наличие отношений больше волнует родственников, чем саму девушку — это нормально? Сейчас ведь очень много независимых женщин, у которых романтика не на первом месте.

— Рано или поздно даже такая женщина взвоет от одиночества. Закончатся молодые годы, активность. Мы все-таки парные создания, и тысячи лет мужчина и женщина были вместе. А трудоголизм — это зависимость, защитный механизм психики: сделать так, чтобы не осталось времени на личную жизнь. И таким женщинам, в принципе, тяжело, потому что они считают себя сильными. Но таких не существует. Есть женщины состоявшиеся, которые научились зарабатывать, но не сильные.

— Допустим, девушка хочет познакомиться с парнем. Нормально ли делать первый шаг? Все таки, в обществе принято ждать его от мужчины.

— Да пожалуйста. А что здесь такого? Еще в обществе принято, что не стоит спать до брака. Не нужно завязывать отношения с женатыми. Не нужно вместе жить до свадьбы. Это тоже социальные конструкты, но они почему-то нарушаются.

Единственное, что может навредить женщине после того, как она проявила инициативу, — это желание заслужить любовь. В таких случаях женщина может пытаться во всем угодить любимому. Она может ходить вокруг него, словно на цыпочках, и просить обратить на неё внимание, предложить ей быть вместе, полюбить её, жениться на ней. Конечно, это не самый лучший способ развития отношений.

— У вас 90 минут личной консультации стоит 500 тысяч рублей, верно? Почему так дорого?

— Специально стоит такая цена, чтобы никто не записывался. У меня нет свободных окон уже на ближайшие пару месяцев. Но я многое делаю бесплатно для людей, у нас есть центр бесплатной психологической помощи. Туда можно позвонить, пообщаться, никто тебя не ограничивает. Самый длинный звонок у нас длился 4 часа 7 минут, и всё это я оплачивал из своего кармана. Если ты хочешь найти возможность попасть в психотерапию, ты это сделаешь.

Марк Бартон приезжает в Екатеринбург не впервые. В прошлом году мы говорили с ним о женских изменах и мужской роли в семье. Почитайте в этом интервью, что он нам советовал.

Ранее клинический психолог и блогер Вероника Степанова жестко прошлась по творчеству Клавы Коки. В этом выпуске она высказала мнение также о характере и образе екатеринбургской певицы.

Кстати, о современных нравах: недавно читатели E1.RU вспоминали, как любовь накрывала их с головой прямо на улице. На это их сподвиг текст о том, уместно ли целоваться взасос на публике.