В Екатеринбурге родители пятиклассников пожаловались на нерешаемую задачку из олимпиады по математике
23 ноября 2024, 12:40
Гость
18 января 2025, 16:42
Тут, возможно, ошиблись все, кроме родителей:
- в задаче про Винни Пуха опечатка: "надпись КЖЗ должна быть желтой" на самом деле "надпись КЖЗ должна быть ложной"
- в задаче на олимпиаде порпустили условие о том, что все надписи ложные (по невнимательности, или решили что оно не там н нужно)
. ув. репетитор эту задачу как-то решила (руководствуясь тьюторским чутьем)
- а журналисты потом написали в вариантах решения "желтый" вместо "фиолетотвый" (скопировали из задачи про Винни Пуха, хотя условия задачи тут другие)
В общем, "танцуют все". Куча взрослых в разных материалах наделала ошибок, и даже в заметку про эти ошибки добавила еще одну ошибку.
У меня сразу возник вопрос: если малыш ошибся в надписи один раз, то где гарантия что он не ошибся еще раз и вообще где гарантия, что он на остальных стаканах вообще хоть что-то правильно написал?
Правильная формулировка задачи должна быть однозначно такой: "малыш ошибся в надписи ОДИН раз, найди эту ошибку и укажи какая конфета осталась!"
Гость
29 ноября 2024, 19:10
Позорище. Как такие люди могут называть себя математиками. К математике это не имеет никакого отношения
Гость
27 ноября 2024, 00:12
В задаче сказано, что в стакан положено по три конфеты. Но ни слова не сказано, что по одной конфете каждого цвета.
Гость
26 ноября 2024, 19:28
Как можно придерживаться каких-то рассуждений, если мы не понимаем какие факты ложные? Он мог написать эти буквы- потому что они его любимые, в условиях задачи нет достаточных данных для ее решения.
Гость
26 ноября 2024, 16:09
А что сейчас так можно ? У меня взорвался мозг на этапе чтения задачи
Гость
26 ноября 2024, 11:02
Я не понял, а причём тут математика?
Где она тут
Горе "тюьтор" (это вообще кто?)- тоже повеселил. Что это за допущения и предположения одни?
Гость
26 ноября 2024, 10:58
"тьюторского центра" - тютор это доя иех кто стесняется слова репетитор?
Гость
25 ноября 2024, 14:45
Ну, если условия могут врать, то можно предположить, что неверна не надпись на стакане ,а показания мальчика, и тогда правильный ответ "зеленая".
Гость
25 ноября 2024, 12:20
Что вы курите,когда задачи составляете?
Гость
25 ноября 2024, 10:11
На мой взгляд решение проще. Если посмотреть подписи КЗФ, КЗЗ и ЗФФ, можно заметить, что одна буква З лишняя, соответственно под ней может скрываться другой цвет. Малыш достал из ЗФФ зелёную и фиолетовую конфету, значит буква З на этом стакане была верной, соответственно исходя из надписи в стакане осталась фиолетовая конфета
Гость
25 ноября 2024, 00:04
Тут не на логику задача, а на внимательность. Сама логика задачи максимально простая.
А вот где логика в том что бы задавать олимпиадные задачи простому школьнику и требовать с него решение, вот это та ещё задача
Гость
24 ноября 2024, 16:53
Летели два друга в самолёте, один прямо, другой на лево, какая температура за бортом самолёта на высоте 10км.?
Гость
24 ноября 2024, 14:36
Формулировка задачи не корректная, должно быть указано, что в каждый стакан Малыш положил по три конфеты разных цветов. А также должно быть указано, что в надписях на стаканах он ошибся.
Гость
24 ноября 2024, 11:44
А что здесь проверяется у ребёнка? какие знания? может вообще в задании опечатка была, задача должна быть на проверку знаний, а не запутывать,тем более это 5 класс
Гость
24 ноября 2024, 11:21
как хорошо, что я гуманитарий - ткнул наугад и попал! Пойду в политики, там много наших наугадеров и коекакеров
Однако, у репетитора явно сова на глобусе порвалась...
Гость
24 ноября 2024, 00:15
Так воспитывают дебилов. Куда мы катимся?
Гость
24 ноября 2024, 00:04
честно не понимаю кто эти задачи придумывает но дети от этого не умнеют а тупеют, потом неудивительно почему дети ломают себе психику этими задачами эмоционально не справляются и заканчиваются всё .....
уже не первый раз сталкиваюсь с такими задачами когда делаем уроки с детьми это реально тупость а не логика, логикой тут и не пахнет.
Раньше в школах было всё проще и понятней, очень жалко наше будущее поколение
Гость
24 ноября 2024, 00:25
логика в задаче нормальная.
только вот у составителя с ней проблемы... т.к. в такой формулировке задача не годится для решения в виде "выбери ответ из списка"
его надо развернуто давать.
Гость
23 ноября 2024, 22:21
В наше время такой мути не было. Сразу видно,что эпоха веществ не миновала составителей задач. Типичная задачка наркомана-найти закладку.У обычного человека шок от этого бессмысленного бреда.
Гость
23 ноября 2024, 21:40
Получается, что Малыш ошибся в ДВУХ надписях! А что тогда не в во всех трёх? По логике, и это подтвердят ВСЕ здравомыслящие люди, там осталась красная конфета. И вот почему: Малыш написал на стаканах 4 !!!! "З" , а вытащил из стаканов по 2 конфеты каждого из заданных цветов. Значит он ошибся именно в этой надписи. Дальше, если считать по его надписям, остаётся 1 фиолетовая конфета и 2!! ЗЕЛЁНЫХ. Значит осталась КРАСНАЯ!!!! Кто оспорит?
Гость
24 ноября 2024, 00:18
Есть такой предмет, называется "логика". Её уже давно в школах не преподают, к сожалению. Поизучайте на досуге.
Согласно ей, то что надписей З четыре, а зеленых конфет всего 3 говорит лишь о том, что каждая надпись может быть верной, так и ложной.
Все остальное - ваши догадки.
А решение есть но оно не однозначное и соответственно не может быть выбрано из предложенных ответов. Так что в описанном варианте задача его не имеет.
Гость
23 ноября 2024, 21:32
Задача нерешаемая. Не факт, что он положил в каждый стакан все разные конфеты. Не факт, что надписи верны. Да и может он цвета путает, может он дальтоник был. В книге про это не говорили
Примеры не клоны, во второй задаче сказано, что надписи неверны. Авторы всерьез требуют, чтобы пятиклашки допускали, что условие задачи может быть ложным?
Или просто дело в том, что победители олимпиад сурово экономят на цене обучения в хорошем вузе?
Гость
23 ноября 2024, 21:00
Правильный ответ из отписок наши чиновников, они всегда утверждают, что причина плохого уровня нашей жизни, это мы сами и США.
Иногда рептилоиды проскакивают по телевизору.
Гость
23 ноября 2024, 20:17
Я тоже возмущаюсь подобным маразмом, но... родителям школьников надо привыкать. Эта задача - пример ФГОС, когда ученикам намеренно дают задания с ошибками. Типа, в процессе решения они сами поймут, что надо идти от невозможного. Ну, или копить деньги на элитное образование, где подобный дебилизм не допускается.
Гость
23 ноября 2024, 18:09
А где тогда гарантия , что Карлсон не страдал заболеваниями и не путал цвета?
Гость
23 ноября 2024, 21:31
О, теперь становится понятно, откуда нарисовалась желтая конфета!
Гость
23 ноября 2024, 18:06
А где написано, что буквами З К и Ф подписан цвет конфет? В задаче не указано, что он этими буквами подписывал цвет положенных конфет, а просто сказано, что он так подписал стаканы. Можно было подписать 1, 2, 3 или а, б, в. Так как вытащили по две конфеты одного цвета, то в любом стакане третья конфета могла оказаться любого из трёх цветов
Гость
23 ноября 2024, 17:53
Так задача действительно очень простая. Просто на внимательность
Гость
23 ноября 2024, 17:50
А точно Малыш ошибся, когда подписывал? А не тот, кто задачку составлял?
Гость
23 ноября 2024, 17:34
Уравнение с тремя неизвестными, да ещё и неправильными условиями, как и ответ с неправильным суждением. В условиях задачи не было указано что положил в стаканы каждой по одному цвету, или что на стаканах по одной букве написаны неправильно, в связи с чем решение задачи полностью бессмысленно.
Или вы хотите сказать, что ваша кривая логика с тем что одна из буковок на стаканчике является ложной должна быть постулатом? а кто это сказал? с чего вы в решении задачи это имеете право утверждать, в условиях же нет такого утверждения - так и запишите пишите это в условиях задачи, в ином случае и ваша задача, и её решение не имеют смысла, а в стакане лежит конфета цвета шредингера.
Гость
24 ноября 2024, 00:31
Какие три???
Неизвестное тут только одно - сколько ложных надписей. В зависимости от его значения определяется цвет.
это не математика, это какой-то маразм.
В итоге кто-то случайно получит "правильный" ответ и будет считать себя гением на фоне "тупых" одноклассников
Гость
23 ноября 2024, 23:54
Так то тут не математика, а чистая логика, которую давно уже не преподают в школах
Гость
24 ноября 2024, 02:00
Гость
23 ноября 2024, 23:54
Так то тут не математика, а чистая логика, которую давно уже не преподают в школах
если бы тут была логика, то условие было бы корректно сформулировано. Всё уже разобрали выше.
Гость
26 ноября 2024, 11:09
Гость
23 ноября 2024, 23:54
Так то тут не математика, а чистая логика, которую давно уже не преподают в школах
Это не логика
Почитайте сталинский учебник по логике (логику отменили при хрущеве уже к слову) - там таких идиотских задач нет. В логике нет места для подгонки ответов и фантазий. Каждое предположение должно доказываться
Пример некорректно составленной задачи, которую верно может решить ТОЛЬКО автор, который понимает свою логику. Начать с того, что в условиях про Винни-Пуха хотя бы написано, что Сова не верно написала ВСЕ подписи. Из этого условия ещё как-то можно вытянуть верное решение. А вот с Карлсоном - никак. Потому что если Малыш ошибся в одной из подписей - это совсем не значит, что он ошибся во ВСЕХ. Составленные таким образом задачи должны полностью отбивать у детей любовь к математике и логике. Поскольку заставляют сомневаться в своих умственных способностях.
Гость
23 ноября 2024, 17:38
За такое надо выгонять составителей задач, и тех кто это пропустил и допустил к тестам
Гость
23 ноября 2024, 23:20
>>Если он достал из третьего стакана «ЗФФ» зеленую и фиолетовую, значит, внутри красная
нифга не значит
в стаканах действительно осталось по одной конфете каждого цвета
но т.к. ограничений по правильности подписей нет, то каждая может быть верной и ложной
ответ (причем однозначный) в прямой зависимости от того сколько надписей верных.
если все надписи ошибочны, то да, в третьем стакане зеленая.
если только одна, то в третьем - красная
если две, то в третьем - фиолетовая.
раскладка простейшая, т.к. всего 6 комбинаций
по надписям остались:
З | З | Ф х - надпись ложная v - истинная. Число - сколько истинных записей
Фх Кх Зх - 0
Кх Фх Зх - 0
Кх Зv Фv - 2
Зv Кх Фv - 2
Фх Зv Кх - 1
Зv Фх Кх - 1
Таким образом в имеющейся формулировке у задачи действительно нет решения. А у репетитора с логикой беда.
Гость
26 ноября 2024, 11:06
Гость
23 ноября 2024, 23:20
>>Если он достал из третьего стакана «ЗФФ» зеленую и фиолетовую, значит, внутри красная
нифга не значит
в стаканах действительно осталось по одной конфете каждого цвета
но т.к. ограничений по правильности подписей нет, то каждая может быть верной и ложной
ответ (причем однозначный) в прямой зависимости от того сколько надписей верных.
если все надписи ошибочны, то да, в третьем стакане зеленая.
если только одна, то в третьем - красная
если две, то в третьем - фиолетовая.
раскладка простейшая, т.к. всего 6 комбинаций
по надписям остались:
З | З | Ф х - надпись ложная v - истинная. Число - сколько истинных записей
Фх Кх Зх - 0
Кх Фх Зх - 0
Кх Зv Фv - 2
Зv Кх Фv - 2
Фх Зv Кх - 1
Зv Фх Кх - 1
Таким образом в имеющейся формулировке у задачи действительно нет решения. А у репетитора с логикой беда.
Так это же не репетитор! Это тююютор
Лол
Гость
23 ноября 2024, 16:03
Какое отношение это имеет к математике?
Гость
23 ноября 2024, 15:55
Дак задача то для учеников, а не для родителей. Понятно, что не могут решить.
Гость
23 ноября 2024, 15:51
А я ещё вижу написано жёлтая. Она от куда взялась?
Гость
23 ноября 2024, 21:33
Кто-то из участников дальтоник, контуженный на голову.
Гость
23 ноября 2024, 15:45
$.ка! Если надписям нельзя верить, то почему тогда одним надписям(больше) верим, а другим (совсем) не верим? Тогда можно вообще любой ответ назвать!
Гость
23 ноября 2024, 15:35
А можно дать нормальную правовую оценку организаторам и составителям этой олимпиады? Это же враги народа, ещё хуже,чем иноагенты! Они умышленно дибилизируют наших детей! За это нужно давать реальные сроки!
Гость
23 ноября 2024, 15:16
Если при условиях задачи сообщили что малыш везде врет,то решение логично,а так не понятно,все ли стаканы подписаны не правильно или только один,сиди и гадай.Не нравятся мне современные методы обучения.
Гость
23 ноября 2024, 22:54
Да понятно же, что а подписях ошибка, поэтому эти данные не участвуют в решении. Вы откуда все такие, что верите подписям на стаканчиках?
Гость
23 ноября 2024, 15:06
когда эти дебилы от образования вводили ЕГЭ .запомнил на всю жизнь.была задачка-рубль на рубль умножить.молодцы все кто заметил что в условии нет что ошибка во всех трех стаканах
В олимпиаде попался именно этот вариант задачи. В итоге результат вообще не стали учитывать, из-за не корректной формулировки задачи. Для 5-тиклассников было 4 варианта заданий, в 3 из 4 указание о неверной надписи было (как в примере).
Гость
23 ноября 2024, 15:01
невозможно дать правильный ответ на неправильно поставленный вопрос.
Гость
23 ноября 2024, 16:50
Можно.
В данном случае правильный ответ "одна".
И этот ответ в 100% случаев правильный.
)))
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Словесный поток
Написать 1000 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте