Ехал вечером в 21 ч на 50, толкучка такая что двери с трудом закрывались в автобусе. К валидатору фик проберешься, при всем желании. Уволить всех дураков из гортранса к чертям!
Положение гостранса тяжелое... Так а где этот, которого все волнует? В советское время транспорт вообще бесплатный был. Не пора ли ответственных пощекотать?
"Средняя доля зайцев на городских маршрутах без кондукторского обслуживания составляет 15%. Такие данные предоставил комитет по транспорту Екатеринбурга. Безбилетники облюбовали новые автобусы, оснащенные стационарными валидаторами. Нет кондукторов — нет жесткого контроля. В результате транспортники стали терять деньги. А финансовое положение Гортранса и без этого крайне тяжелое."
ВСЕ ЗДАВЫЕ люди об этом сразу писали-говорили.
И только руководство Горстранса было уверено, что они умнее всех.
Ну че ж... за что боролись, на то и напоролись.
Замкнутый круг. Нет кондуктора- нет денег на ЗП кондукторам- нет кондуктора. Ах, да, давайте штрафы повысим - и так во всем.... Вот такая кривая логика....А вообще давайте общественный транспорт закроем? Нет ведь ФЗ о том, что горадминистрация должна обеспечивать город транспортом. Нет автобусов - нет проблем!!! Даёшь первый город без общественного транспорта!
Помню как скулили в метрополитене что стали меньше ездить и доход упал. Повышение проезда не помогла. Желаю чтоб от жадности и тупости лопнули буржуины.
В первую очередь надо транспортное руководство банкротить и привлекать к ответственности за развал,о чём свидетельствует очередное и бесполезное повышение цен за проезд.
Прямая дорога им в службу занятости, там вакансии таких давно ждут.
заяц если и заплатит штраф раз в месяц а потом окупит этот месяц если не будит платить .его раз поймают а второй где гарантия что опять поймают .раз на раз не приходится .
Сами будите ездить ей богу.
Сравните с Мск, с их развитой системой, а что еще там? О да, безлимитные проездные, тройка которая рубит цену проезда в 2 раза. Куча маршруток, автобусы БЕЗ кондукторов.
А у нас что? Как село, а руководители ноют, что денег нет, в вагонах метро столько рекламы,спасибо хоть на стекла не клеют. Где деньги Лебовский?
Откройте учебник по экономике ей богу.
Если мэрия хочет избавиться от личных автомобилей в городе, нужно не повышать стоимость проезда, а понижать рублей до 10. Иначе просто дешевле на личном транспорте чем на общественном.
Вчера утром ехала в троллейбусе № 9, кондуктора нет, троллейбус забит людьми, водитель объявляет - билеты приобретаются у водителя. Я должна передать свой проездной через весь салон? Или продираться с задней площадки до водителя? Ехала без билета.
Почему в соседней Челябинской области стоимость проезда на общественном транспорте 23 рубля и это я наблюдаю с 2018 года, почему у нас постоянно происходит повышение за проезд?
Мамкины повышальщики и ужесточальщики - пройдет немного времени, опять будут ныть, что денег нет почему-то, платить нормальную зарплату кондукторам и водителям нечем...Двадцать лет одно и тоже, никакой фантазии..
Пусть область берёт на баланс общ.транспорт. Закроет ОблТВ и проч. и финансирует на эти деньги. Стадион после Чемпионата, обходится в 945 тыс. в сутки, сами писали об этом.
контралёры не имеют права штрафовать в транспорте только на остановке . и если заяц едет и видит что на остановке стоят контралёры он просто поедет до следующей .
Ехали с ребёнком на трамвае 4 остановки. Кондуктора не было вообще. Трамвай то ли 8 . то ли 22 маршрута . Я достала деньги . чтоб оплатить проезд, но увы некому, это Уралмаш детка 😁😁😁😁
Ну, допустим. Есть валидатор. А есть пробка и перегруз вагона так, что не пропихнуться. Каким образом гражданин должен приложить свою карточку которую он не имеет права передавать посторонним к валидатору? А следом заходит какой-то там проверяла который как-то должен штраф наложить (без полицейского этого ну никак не произвести). Или на каких-то персонажей будут возложены полномочия выписывать штрафы только в области транспорта?
Транспортники б хоть своих кондукторов с водителями проверили, а то понаберут по объявлению хамла всякого дворового.
Месяц назад автобус №57 доехал до ж.д вокзала и водитель сказал, что дальше не поедет, т.к. его смена закончилась. За всё время поездки от центра города никакого объявления не было. Деньги, разумеется, пассажирам не отдали... Как вы думаете, как я потом компенсировал? ))
Вспомнилось :
В начале 90х в Польше.
Пассажиры трамваев-автобусов при выходе ,
в знак протеста в связи с высокими ценами за проезд,
передавали свои билеты входящим.
Я тогда очень удивился их гражданской позиции.
Интересно, если введут эти штрафы, а точнее ужесточат, - ага - кто так или иначе будет это все проводить в жизнь по факту? Вчерашние бабки-кондукторши, нынешние контролеры, которых автомат-швейк выдавил из прежней профессии? Это они будут хватать шпану-зайцев (а также взрослых оных же) в переполненном автобусе, ждать жандармов, останавливать автобус, задерживать пассажиров и т.п.? Или товарищи-управленцы расчитывают на светлое будущее с распознованием лиц и социальными баллами, как в поднебесной..?
Всё как всегда, нет кондукторов, пассажир должен сам извиваться как оплатить, прямо как с самокатчиками, за счёт тротуаров для пешеходов, просто накрасили полоску на тротуарах и вот уже самокатодорожка, а то что ущемляют пешеходов и в данном случае пассажиров непродуманностью и корявостью решений, это уже дело десятое. Гражданин заплатит за всё.
Привлекать к административной ответственности (назначать штраф) могут только уполномоченные на это субъекты административных правоотношений, к которым кондукторы никогда не относились, как и контролеры.
В полиции массовые увольнения. Где вы полицаев возьмете для легитимного взыскания штрафа за совершение административного правонарушения?
Хоть 50 тысяч сделайте штраф в областном законе)) КоАП все равно не измените, тугодумы))))
Давно пора установить турникеты на вход у водителя, и ему же оплачивать и только по безналу или Екартой. Остальные турникеты на выход, соответственно. Во многих странах именно так, и ничего, спокойно все стоят и заходят по очереди, а ни как у нас толпой баранов ломятся.
Есть гениальнейшая идея.
Нужно включить в штат специального человека, который будет перемещаться по подвижному составу и собирать деньги за проезд.
Назвать такого человека можно кондуктором.
А может для вакцинированных бесплатный проезд ввести?
Только справка на бесплатный проезд должна выдаваться каждую вторую среду, каждого девятого и третьего месяца считая со дня рождения Петра первого, с 13:45 до 14:15 при наличии справки о нахождении в живых.
Собирают обратно подачки перед выборами, что и следовало ожидать. Относитесь теперь с пониманием если сидели на попе ровно и думали что ваша хата с краю
А то что вместо 10 автобусов на временном отрезке времени в 1 час, ходит 1 автобус битком набитый? Это не воровство со стороны гортранса? Люди заплатили за определенный уровень комфорта, а его не получили. Зато Гортранс потратив средств на 1 автобус, получают прибыли на 5 автобусов.
Не надо заплатить в карман к людям, не получишь по носу и не будешь ныть на городском форуме.
Это контролеру надо характер бодрый иметь - весь день собачиться с пассажирами , и ждать , что какой- нибудь неадекват ножом в пузо засадит.
На любителя работка.
Почему неиспользованный проезд по льготной карте не переносится на следующей месяц !? Чтоб не пропал проезд, даю карту супруге, штрафуйте меня за это !
Лучше бы сделали комфортным городской транспорт - таких позорных троллейбусов нет больше нигде. Трамваи тоже почти все старые, автобусы зелёные - душегубки, иначе не скажешь. С какого перепуга появилась мысль о прибыльности - кроме Москвы и Питера такого не может быть. Это дотационные программы во всем мире, за редким исключением. Обоснование подорожания шедевральное - а у нас долги. Тут цитата Лаврова к месту.
Работаю курьером, с апреля мне ни разу не попадался контролёр. При этом, когда один кондуктор на 2 вагона, либо трамвай/троллейбус/автобус забит, можно ехать 1/2/3 остановки и никто не подойдёт. Ставьте массово терминалы оплаты, особенно в трамваях, собираемость вырастет
Зачем убрали кондукторов ? Выгоды никакой ! Какие же дураки у нас пролезли и чего то сочиняют. Наказать бы жлобов и не ездить месяц хотя бы для начала никому пусть подавятся своим проездом и валидаторами.
Как то ехал, выходной, сел на 50 автобус с таким валидатором, так заметил, что из всех, кто зашёл, пока я не доехал до Гринвича, не оплатил проезд не какой-нибудь ребёнок, а мужчина, я думал может он не знает, хотя зашли уже и студенты, и бабушки, которые спокойно подошли и оплатили в валидаторе, а один человек через водителя, т.е. этот мужчина видел всё это, при этом пару раз точно было объявлено, что здесь нет кондуктора и где вы можете оплатить проезд. Хотя с виду вполне нормальный мужик, но вот каким оказался
В давние времена (наверно 1996), когда проезд стоил 1,5 рубля - в транспорте висела табличка, что штраф за неоплаченный проезд или провоз багажа = МРОТ.
Тогда видимо МРОТ и был равен 100р. И видимо больше и не поднимали.
ЗЫ: Ни разу не попадала на штрафы от контроллеров, хотя по салону и ходили кондукторы-контроллеры (с бейджиками), а я была зайцем, которому нужно всего-то остановку проехать.
Я сама работаю конндуктором с1998 г
Раньше было строже, хотя проезд стоил 1,5 и штрафы были,, и контролеры, которые проверяли пассажиров, а не кондукторов, как сейчас. Почему сейчас не штрафуют пассажиров, которые просто нехотят платить?? (А у меня карта в стоп-листе)?????????
Нам без кондукторов никак, если хотят, чтобы проезд оплачивался.Какие валидаторы и добровольная оплата? Здесь не Европа.Вбухивают деньги без учета менталитета в заранее проигрышный вариант.
Был такой тиран в Германии, он проблему неоплаты за проезд решил за два дня, в течении двух дней устаивалась облавы на безбилетников во всех городах, далее они опускались на два метра ниже уровня земли.
Безбилетников не стало.... В то время не было валидаторов и контролеров...
Чего то гортранс разошелся😂 Состав подвижной поменять не хотите? Это сейчас кондуктор из дружественной будет карателем?😂
Будьте людьми: вышел из автобуса, отдай билет входящему.
Штраф то назначат, но как его взять с нас...
Ехал вечером в 21 ч на 50, толкучка такая что двери с трудом закрывались в автобусе. К валидатору фик проберешься, при всем желании. Уволить всех дураков из гортранса к чертям!
Положение гостранса тяжелое... Так а где этот, которого все волнует? В советское время транспорт вообще бесплатный был. Не пора ли ответственных пощекотать?
Народ на Урале смекалистый, его голыми руками не возьмёшь)))
Выходящие на остановке где нет кондукторов продают свой билет за 10 рублей «зайцу» и так далее по цепочке, с одним билетом едет несколько человек😂😂
Не благодарите))
"Средняя доля зайцев на городских маршрутах без кондукторского обслуживания составляет 15%. Такие данные предоставил комитет по транспорту Екатеринбурга. Безбилетники облюбовали новые автобусы, оснащенные стационарными валидаторами. Нет кондукторов — нет жесткого контроля. В результате транспортники стали терять деньги. А финансовое положение Гортранса и без этого крайне тяжелое."
ВСЕ ЗДАВЫЕ люди об этом сразу писали-говорили.
И только руководство Горстранса было уверено, что они умнее всех.
Ну че ж... за что боролись, на то и напоролись.
Замкнутый круг. Нет кондуктора- нет денег на ЗП кондукторам- нет кондуктора. Ах, да, давайте штрафы повысим - и так во всем.... Вот такая кривая логика....А вообще давайте общественный транспорт закроем? Нет ведь ФЗ о том, что горадминистрация должна обеспечивать город транспортом. Нет автобусов - нет проблем!!! Даёшь первый город без общественного транспорта!
за что голосовали - то и получили
Помню как скулили в метрополитене что стали меньше ездить и доход упал. Повышение проезда не помогла. Желаю чтоб от жадности и тупости лопнули буржуины.
В первую очередь надо транспортное руководство банкротить и привлекать к ответственности за развал,о чём свидетельствует очередное и бесполезное повышение цен за проезд.
Прямая дорога им в службу занятости, там вакансии таких давно ждут.
заяц если и заплатит штраф раз в месяц а потом окупит этот месяц если не будит платить .его раз поймают а второй где гарантия что опять поймают .раз на раз не приходится .
выборы прошли. получите. ну что вот они 150р умноженные на 5
Сами будите ездить ей богу.
Сравните с Мск, с их развитой системой, а что еще там? О да, безлимитные проездные, тройка которая рубит цену проезда в 2 раза. Куча маршруток, автобусы БЕЗ кондукторов.
А у нас что? Как село, а руководители ноют, что денег нет, в вагонах метро столько рекламы,спасибо хоть на стекла не клеют. Где деньги Лебовский?
Откройте учебник по экономике ей богу.
Если мэрия хочет избавиться от личных автомобилей в городе, нужно не повышать стоимость проезда, а понижать рублей до 10. Иначе просто дешевле на личном транспорте чем на общественном.
Вчера утром ехала в троллейбусе № 9, кондуктора нет, троллейбус забит людьми, водитель объявляет - билеты приобретаются у водителя. Я должна передать свой проездной через весь салон? Или продираться с задней площадки до водителя? Ехала без билета.
Почему в соседней Челябинской области стоимость проезда на общественном транспорте 23 рубля и это я наблюдаю с 2018 года, почему у нас постоянно происходит повышение за проезд?
Мамкины повышальщики и ужесточальщики - пройдет немного времени, опять будут ныть, что денег нет почему-то, платить нормальную зарплату кондукторам и водителям нечем...Двадцать лет одно и тоже, никакой фантазии..
Пусть область берёт на баланс общ.транспорт. Закроет ОблТВ и проч. и финансирует на эти деньги. Стадион после Чемпионата, обходится в 945 тыс. в сутки, сами писали об этом.
контралёры не имеют права штрафовать в транспорте только на остановке . и если заяц едет и видит что на остановке стоят контралёры он просто поедет до следующей .
Ехали с ребёнком на трамвае 4 остановки. Кондуктора не было вообще. Трамвай то ли 8 . то ли 22 маршрута . Я достала деньги . чтоб оплатить проезд, но увы некому, это Уралмаш детка 😁😁😁😁
Ну, допустим. Есть валидатор. А есть пробка и перегруз вагона так, что не пропихнуться. Каким образом гражданин должен приложить свою карточку которую он не имеет права передавать посторонним к валидатору? А следом заходит какой-то там проверяла который как-то должен штраф наложить (без полицейского этого ну никак не произвести). Или на каких-то персонажей будут возложены полномочия выписывать штрафы только в области транспорта?
Транспортники б хоть своих кондукторов с водителями проверили, а то понаберут по объявлению хамла всякого дворового.
на входе/выходе на прицепить коробочки, чтоб выходящие кому не жалко кидали свой билет при выходе, а входящие брали от туда 😁
Месяц назад автобус №57 доехал до ж.д вокзала и водитель сказал, что дальше не поедет, т.к. его смена закончилась. За всё время поездки от центра города никакого объявления не было. Деньги, разумеется, пассажирам не отдали... Как вы думаете, как я потом компенсировал? ))
"Нет возможности бороться с теми, кто не платит" Значит за тех кто не платит должен платить тот кто добросовестно платит!!! АППЛОДЛИСМЕНТЫ! ГЕНИАЛЬНО!
Вспомнилось :
В начале 90х в Польше.
Пассажиры трамваев-автобусов при выходе ,
в знак протеста в связи с высокими ценами за проезд,
передавали свои билеты входящим.
Я тогда очень удивился их гражданской позиции.
Интересно, если введут эти штрафы, а точнее ужесточат, - ага - кто так или иначе будет это все проводить в жизнь по факту? Вчерашние бабки-кондукторши, нынешние контролеры, которых автомат-швейк выдавил из прежней профессии? Это они будут хватать шпану-зайцев (а также взрослых оных же) в переполненном автобусе, ждать жандармов, останавливать автобус, задерживать пассажиров и т.п.? Или товарищи-управленцы расчитывают на светлое будущее с распознованием лиц и социальными баллами, как в поднебесной..?
Всё как всегда, нет кондукторов, пассажир должен сам извиваться как оплатить, прямо как с самокатчиками, за счёт тротуаров для пешеходов, просто накрасили полоску на тротуарах и вот уже самокатодорожка, а то что ущемляют пешеходов и в данном случае пассажиров непродуманностью и корявостью решений, это уже дело десятое. Гражданин заплатит за всё.
А можно ввести штраф за несоблюдение графика движения транспорта?? Или им потом снова придется повышать цены на проезд, чтобы штрафы все оплатить
Как они такие штрафы собрались взыскивать, Через мировой суд чоле? Оттам завал будет...
Привлекать к административной ответственности (назначать штраф) могут только уполномоченные на это субъекты административных правоотношений, к которым кондукторы никогда не относились, как и контролеры.
В полиции массовые увольнения. Где вы полицаев возьмете для легитимного взыскания штрафа за совершение административного правонарушения?
Хоть 50 тысяч сделайте штраф в областном законе)) КоАП все равно не измените, тугодумы))))
Давно пора установить турникеты на вход у водителя, и ему же оплачивать и только по безналу или Екартой. Остальные турникеты на выход, соответственно. Во многих странах именно так, и ничего, спокойно все стоят и заходят по очереди, а ни как у нас толпой баранов ломятся.
Я билет еще при товарище Брежневе купил за 5 копеек так по нему и езжу не выбрасываю
👍
Есть гениальнейшая идея.
Нужно включить в штат специального человека, который будет перемещаться по подвижному составу и собирать деньги за проезд.
Назвать такого человека можно кондуктором.
А может для вакцинированных бесплатный проезд ввести?
Только справка на бесплатный проезд должна выдаваться каждую вторую среду, каждого девятого и третьего месяца считая со дня рождения Петра первого, с 13:45 до 14:15 при наличии справки о нахождении в живых.
Кому эти пенсионеры штраф будут выписывать? Иванову ивану ивановичу из любого названного адреса?😂
в итоге дешевле зайцев провезти чем штат контролеров содержать и иметь геммор с взысканием штрафов.
Люди, давайте просто не будем ездить на ОТ ! Пущай транспортники горя хапнут от ОТСУТСТВИЯ ПАССАЖИРОВ! Пущай они пустые катаются !
Собирают обратно подачки перед выборами, что и следовало ожидать. Относитесь теперь с пониманием если сидели на попе ровно и думали что ваша хата с краю
А то что вместо 10 автобусов на временном отрезке времени в 1 час, ходит 1 автобус битком набитый? Это не воровство со стороны гортранса? Люди заплатили за определенный уровень комфорта, а его не получили. Зато Гортранс потратив средств на 1 автобус, получают прибыли на 5 автобусов.
Не надо заплатить в карман к людям, не получишь по носу и не будешь ныть на городском форуме.
За что голосовали то и хавайте электорат
главное ручка и две одноразовые перчатки у вас теперь есть
Рашка страна запретов и наказаний. Щас вертикаль Будет реализовать все самые гнусные антинародныее фантазии
Совесть - лучший контролер !!!!! 😂
Это контролеру надо характер бодрый иметь - весь день собачиться с пассажирами , и ждать , что какой- нибудь неадекват ножом в пузо засадит.
На любителя работка.
Почему неиспользованный проезд по льготной карте не переносится на следующей месяц !? Чтоб не пропал проезд, даю карту супруге, штрафуйте меня за это !
Лучше бы сделали комфортным городской транспорт - таких позорных троллейбусов нет больше нигде. Трамваи тоже почти все старые, автобусы зелёные - душегубки, иначе не скажешь. С какого перепуга появилась мысль о прибыльности - кроме Москвы и Питера такого не может быть. Это дотационные программы во всем мире, за редким исключением. Обоснование подорожания шедевральное - а у нас долги. Тут цитата Лаврова к месту.
Какие зайцы и где ? Ерунду пишут какую то . Ни разу зайца не видела в транспорте .
И все они знают - где мы расслабились , где поднатужились !!!!! 😂
Работаю курьером, с апреля мне ни разу не попадался контролёр. При этом, когда один кондуктор на 2 вагона, либо трамвай/троллейбус/автобус забит, можно ехать 1/2/3 остановки и никто не подойдёт. Ставьте массово терминалы оплаты, особенно в трамваях, собираемость вырастет
Зачем убрали кондукторов ? Выгоды никакой ! Какие же дураки у нас пролезли и чего то сочиняют. Наказать бы жлобов и не ездить месяц хотя бы для начала никому пусть подавятся своим проездом и валидаторами.
Где там новая вакцина с чипом в 9г и контролем над разумом? Срочно изобрести и испытать на зайцах!
Отменить транспорт. От него пробки только
В Амстердаме люди заходят через одну дверь через турникет, оплачивают и проходят в салон. Выходят через другую..
Как то ехал, выходной, сел на 50 автобус с таким валидатором, так заметил, что из всех, кто зашёл, пока я не доехал до Гринвича, не оплатил проезд не какой-нибудь ребёнок, а мужчина, я думал может он не знает, хотя зашли уже и студенты, и бабушки, которые спокойно подошли и оплатили в валидаторе, а один человек через водителя, т.е. этот мужчина видел всё это, при этом пару раз точно было объявлено, что здесь нет кондуктора и где вы можете оплатить проезд. Хотя с виду вполне нормальный мужик, но вот каким оказался
В советское время , в ЭССР по крайней мере , в автомат копеечки бросал и билетик крутил , вытаскивал ,
В первую очередь нужно проверять водителей, они в ГАЗЕЛЯХ И БОГДАНАХ очень редко дают билеты, всё себе на карман.
Какие 15%? В трамваях утром и вечером 45% безбилетники, не меньше. Сам постоянно зайцем езжу, надоело уже. Давно пора наводить порядок..
На Кипре нет кондукторов, и нет безбилетников (гарантирую). Как так получается?
Меньше автобусов-меньше пробок. Пешочком пускай ноги разминают трудяги
Чтоб пассажиры не расслаблялись))
Ужесточили бы штрафы за парковку на остановке или не пропуск автобуса, отъезжающего от остановки
В давние времена (наверно 1996), когда проезд стоил 1,5 рубля - в транспорте висела табличка, что штраф за неоплаченный проезд или провоз багажа = МРОТ.
Тогда видимо МРОТ и был равен 100р. И видимо больше и не поднимали.
ЗЫ: Ни разу не попадала на штрафы от контроллеров, хотя по салону и ходили кондукторы-контроллеры (с бейджиками), а я была зайцем, которому нужно всего-то остановку проехать.
""Я билет еще при товарище Брежневе купил за 5 копеек так по нему и езжу не выбрасываю""
- Лучший коммент 2021 года!
Я сама работаю конндуктором с1998 г
Раньше было строже, хотя проезд стоил 1,5 и штрафы были,, и контролеры, которые проверяли пассажиров, а не кондукторов, как сейчас. Почему сейчас не штрафуют пассажиров, которые просто нехотят платить?? (А у меня карта в стоп-листе)?????????
А что молчат, что сократили на зарплатах кондукторов?
Мне всегда было интересно, как определить есть ли у тебя на Екарте деньги или нет. После каждой поездки нужно в уме держать сколько денег осталось?
Нам без кондукторов никак, если хотят, чтобы проезд оплачивался.Какие валидаторы и добровольная оплата? Здесь не Европа.Вбухивают деньги без учета менталитета в заранее проигрышный вариант.
Надо сделать как в Южной Корее, вход через переднюю дверь, пока не оплатишь водитель не пускает. Карта и нал!
Бесплатный совет, вход через переднюю дверь с турникетом, оплатил-зашел.
Был такой тиран в Германии, он проблему неоплаты за проезд решил за два дня, в течении двух дней устаивалась облавы на безбилетников во всех городах, далее они опускались на два метра ниже уровня земли.
Безбилетников не стало.... В то время не было валидаторов и контролеров...
Вход в переднюю дверь сразу с оплатой. Выход в заднюю.
Совесть - лучший контроллер. Есть сознательные граждане, которые понимают, куда пойдут деньги за билет, и есть наглые паразиты и нищеброды.
И вообще, кондукторов убрали, ФЗП снизился, 15% думаю как раз на эту сумму
Сделайте компостеры, и штрафуйте безбилетников на 10тр, их можно снимать с карт или по месту работы.
Валидаторы не нужны.
Сделайте штраф по 100тр для безбилетников, ну и арест на 30 суток бы не помешал.
Это нечестно!!!
Это подлый удар по карману форумных трактарух
Остановите ОТ до тех пор пока платить не начнут. Походят пешком месяц и в ноги кидаться станут кондуктору