8 декабря среда
СЕЙЧАС -15°С

«Метро вы не получите, и это даже не вопрос денег!» Профессор-звезда экономики — о том, на что живет Екатеринбург

Интервью Натальи Зубаревич — главного эксперта по финансам регионов в стране

Поделиться

Наталья Зубаревич объяснила, чем опасен бюджетный долг Свердловской области

Наталья Зубаревич объяснила, чем опасен бюджетный долг Свердловской области

Поделиться

В экономике, как в шоу-бизнесе, есть настоящие звезды. Одна из них — профессор кафедры экономической и социальной географии географического факультета МГУ, доктор наук Наталья Зубаревич. Она лучше всех в стране рассказывает про социально-экономическое положение в регионах. 12 июня Наталья Васильевна выступала перед сотнями людей в Ельцин Центре на фестивале «Слова и музыка свободы». Перед этим она поговорила с корреспондентом E1.RU про то, как Свердловская область переживает последствия кризиса 2020 года.

— У Свердловской области на 1 апреля долг — 113 миллиардов рублей. Губернатор Евгений Куйвашев считает, что это хорошо, потому что дает сигнал инвесторам: мы развиваемся.

— Губернатор передергивает. Самый высокий долг у Республики Мордовия, на 80% выше ее собственных доходов. Похожая ситуация в Карелии, Костромской и Псковской областях. Если мне кто-то докажет, что они развиваются быстрее всех, я с удовольствием подискутирую об этом.

Избыточная долговая нагрузка — это риск, недаром она жестко курируется Минфином. В Мордовии и Хакасии фактически введено внешнее управление. Поэтому размер долга относительно ваших возможностей имеет значение. Теперь разбираемся, я вынуждена поправить вашего губернатора, потому что он неточен.

— В чём именно?

— Долг может идти во благо, когда нагрузка не очень велика, когда вы тратите займы на окупаемые или инфраструктурные проекты и видите горизонт, когда деньги к вам вернутся. Тупое наращивание долгов увеличивает риски. И это надо четко понимать.

Нельзя просто так взять и занять денег для регионального бюджета, это не приведет к развитию

Нельзя просто так взять и занять денег для регионального бюджета, это не приведет к развитию

Поделиться

Теперь про сам долг: по прошлому году консолидированный бюджет Свердловской области — 349 миллиардов рублей. Долговая нагрузка (отношение объема долга к собственным доходам региона) суммарно с учетом муниципального бюджета — 117 миллиардов рублей. Она выросла до 46 процентов! В среднем по субъектам в России на 1 января 2021 года — 28–29 процентов.

Да, это не ужас, как в Мордовии, но это значительно выше средней долговой нагрузки по стране.

Модерировал лекцию Натальи Зубаревич в Ельцин Центре главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Екатеринбурге Максим Путинцев

Модерировал лекцию Натальи Зубаревич в Ельцин Центре главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Екатеринбурге Максим Путинцев

Поделиться

Ваш долг более-менее благополучный по структуре. Потому что половина его — госгарантии и ценные бумаги (24%), это цивилизованный способ займов на рынке. 12% — бюджетные кредиты, там обслуживание всего 0,1% годовых. Другое дело, когда эти бюджетные кредиты дает Минфин федеральный, он из регионов немножко «жмет масло», контролирует, чтобы тратили деньги правильно.

Очень маленькая часть (9–10%) — кредиты банков, по которым ставка выше и обслуживать их дороже. Структура долга у вас более-менее спокойная, и это надо четко понимать. Видимо, это и имел в виду губернатор.

— То есть в целом всё неплохо?

— Меня удивил быстрый рост долговой нагрузки. Объясню почему. Свердловская область в ковидном 2020 году недополучила собственных доходов, но несильно, [благодаря тому, что] металлурги в конце года вышли в рост. Область недополучила собственных доходов по 2020 году 4 миллиарда рублей по сравнению с 2019 годом. А трансфертов ей добавили на федеральном уровне — 40 миллиардов.

Помощь области выросла в 2,4 раза! Уровень дотационности всегда был низкий у Свердловской области, в районе 10 процентов, сейчас — 20. В основном это субсидирование на конкретные цели, но могли бы и сбалансировать [бюджет]!

Уровень дотационности Свердловской области резко вырос в 2020 году

Уровень дотационности Свердловской области резко вырос в 2020 году

Поделиться

Свердловская область «любит» дефицит. Например, в 13, 14, 15-м годах Свердловская область имела дефицит бюджета 9–10,5 процента. Так что вам есть куда забираться. Но риски повышены.

— Кстати, о понятных и окупаемых проектах: у нас впереди трехсотлетие Екатеринбурга и Универсиада. Власти говорят, что такие мероприятия — это шанс обновить инфраструктуру, получить новые объекты, которые без этого не появились бы.

Спортивные пафосные сооружения не окупаются. Новые гостиницы — это скорее плюс. Дороги, транспортная инфраструктура — нормально, это для всего города. Я уже много раз говорила, что во всей сочинской Олимпиаде окупается только горнолыжка, Красная Поляна. Всё, что построено внизу, [Олимпийский парк] — это трансферты Краснодарскому краю из федерального бюджета. Сейчас там сделали федеральную территорию, раз уж всё равно они за нее платят.

Другой пример: Казань. Она получила [от проведения Универсиады] хорошо. Но бюджет у Казани сопоставим с бюджетом Свердловской области, а еще там «Татнефть». Нефтянка до последнего времени платила налоги лучше, чем металлурги. Умная Казань часть средств подвела под тысячелетие города, а после завершения Универсиады умудрилась часть спортивных объектов перевести в федеральный режим, то есть отвечает и платит за них федеральный бюджет.

Красноярский край губу раскатал. Но, по разным оценкам, он дополнительно за год получил 10 миллиардов на всё это. Ну покрасили фасады. Город очень надеялся, что [зимняя] Универсиада-2019 даст толчок к развитию. Не знаю, что там построили из инфраструктуры. Но стало чище: воздух — нет, фасады — да. Сказать, что это событие произвело космическое воздействие на Красноярск, нельзя.

Деревня Универсиады появится недалеко от аэропорта Кольцово, сейчас там идет стройка, а после соревнований в деревне разместят студгородок УрФУ

Деревня Универсиады появится недалеко от аэропорта Кольцово, сейчас там идет стройка, а после соревнований в деревне разместят студгородок УрФУ

Поделиться

Сейчас чем дальше, тем больше основная тяжесть расходов при реализации больших проектов ложится именно на регионы. Нужно всегда просчитывать, что из построенных вами объектов — общественное благо, например инфраструктура, а что ляжет камнем на ваш бюджет.

Настоятельно советую взять список зданий и сооружений инфраструктурных объектов, которые построят к этому мероприятию, и поставить галочки: это нам всё сгодится, это для города и задать вопрос: «Во сколько обходится этот стадион и кто его потом будет содержать?» Ни один из проектов, даже Сочи и Казань, не дал мощного толчка развитию города. Красноярск мимо кассы, посмотрим, что будет в Екатеринбурге.

Стадион «Екатеринбург Арена» после чемпионата мира по футболу использует в основном ФК «Урал»

Стадион «Екатеринбург Арена» после чемпионата мира по футболу использует в основном ФК «Урал»

Поделиться

Но город — это не только бюджетные деньги, городу хочется иметь какие-то визитные карточки, бренды. А у Екатеринбурга большие амбиции, столица Урала. Я ваших начальников понимаю.

— А Екатеринбург — правда столица или это только наши амбиции?

— Экономически Екатеринбург — столица Урала, но Тюмень на пятки наступает.

Меня беспокоит со страшной силой крен на пафосную международку. Ведь ее можно провести намного дешевле: через выставки, большие международные культурные мероприятия. У вас есть свой экспоцентр, площадки города, «Иннопром». Его надо расширять, добавлять что-то.

Я, как человек возрастной, к такому «допингу», как строительство под спортивные мероприятия, отношусь сдержанно. Мне кажется, что горожане нуждаются в детсадах, переоборудовании школ. Тех, кто думает, что под большое дело можно выцепить много денег из федералов, вынуждена огорчить.

Федеральный бюджет по прошлому году, по памяти говорю, — 2–3 триллиона рублей, дефицитный, в этом году тоже. Поэтому федералы на такое дело дают деньги всё неохотнее. Начальство любит пафос, с этим в России ничего не поделаешь. Чем выше, тем пафоснее. А люди любят нормальную человеческую жизнь, но голоса у них мало.

— У Екатеринбурга есть больная мозоль: строительство метро, никак не получается хотя бы начать строительство второй ветки. Если мы — столица Урала, то почему Владимир Путин в послании Федеральному собранию говорит, что надо строить в Челябинске, а не у нас?

— Что ему подсунули, то он и прочитал.

Потому что всё, что есть живого в Российской Федерации, включая Белоруссию, всё работает на стройках московского метро. У нас не осталось [свободных] метростроителей! Они пашут на Москву. Потому что темпы ввода метро в Москве феерические. Поэтому, даже если вы вышибете деньги, строить будет некому. Вы, конечно, лоббируйте, но соотносите амбицию и амуницию. Строить некому, все в столице.

В Екатеринбурге тестировали трехсекционный трамвай «Уралтрансмаша», но дальше этого дело не пошло

В Екатеринбурге тестировали трехсекционный трамвай «Уралтрансмаша», но дальше этого дело не пошло

Поделиться

— А вот трамвайную сеть в Екатеринбурге расширяют. В Свердловской области есть производители трамваев — предприятия «Синары» и «Уралтрансмаша», но регион договорился о концессии с московским «Трансмашхолдингом». Зачем, если есть местные предприятия?

— Когда город начинает выбирать, у кого заказывать трамваи, он смотрит на объем поставок и цену. Местный патриотизм здесь не работает!

Если Пумпянский снизит цену, если бюджет Екатеринбурга гарантирует ему в течение 5 лет оптовую закупку, тогда можно снижать цену. Покупать надо то, что лучше и дешевле и гарантировано по поставкам.

— В апреле Центробанк отозвал лицензию у банка «Нейва», и это стало большой неожиданностью для горожан, многие пользовались услугами банка и были очень довольны.

— Про банк спросите у банковских специалистов, я о «Нейве» не слышала. Но разве вы забыли, сколько лет идет этот процесс? Банков были тысячи, осталось менее восьмисот. Отзыв лицензий продолжается. Причиной может быть либо баланс банка, либо теневые обналички — мы не знаем, в чём дело, но ЦБ чистит [банковский сектор]. Для клиентов он был удобный, но, может быть, с дырой в балансе? Могу сказать, что просто так Центробанк лицензии не отзывает. Значит, что-то было не так.

Банк «Нейва» был удобным для городских бизнесменов, но у Центробанка возникли к нему вопросы

Банк «Нейва» был удобным для городских бизнесменов, но у Центробанка возникли к нему вопросы

Поделиться

— На Петербургском международном экономическом форуме традиционно презентовали рейтинг АСИ, который отражает состояние инвестиционного климата в субъектах РФ. Свердловская область делит 15-е место еще с несколькими регионами. Областные власти часто хвалятся высокими позициями в этом рейтинге. Как вы к этому списку относитесь?

— Не комментирую, не читаю, не смотрю. Потому что результаты изумляют. Когда там попадается лидер типа Пензенской области или Мордовии, я начинаю хохотать.

Но когда в рейтинге хорошее место, губернатор об этом скажет. Когда место похуже, губернатор промолчит. Гордитесь, сколько хотите, ради бога. Для понимания ситуации это мало что дает.

— Безусловно, мы довольны полученными результатами. В целом итоги Национального рейтинга показывают курс на изменения и точки приложения усилий, — так прокомментировала новый рейтинг АСИ министр инвестиций и развития Свердловской области Виктория Казакова

— Безусловно, мы довольны полученными результатами. В целом итоги Национального рейтинга показывают курс на изменения и точки приложения усилий, — так прокомментировала новый рейтинг АСИ министр инвестиций и развития Свердловской области Виктория Казакова

Поделиться

— Как оценить финансовое состояние области без специальных знаний?

— Просто надо идти пошагово. У вас три провала. Первый — инвестиционный. Произошел свал инвестиций за 2020 год на 10 процентов. А по первому кварталу — минус 29 процентов, но это эффект высокой базы прошлого года. В среднем по стране — минус 1,5 процента.

Второй провал — в динамике доходов населения. Я вижу, что качество региональной статистики доходов ухудшилось. Если верить Росстату, по 2020 году вся страна показала минус 3 процента от доходов населения в реальном выражении, у вас — минус 8 процентов. И я не могу объяснить, почему.

Наталья Зубаревич отметила, что реальные доходы населения в Свердловской области в 2020 году снизились сильнее, чем в среднем по стране

Наталья Зубаревич отметила, что реальные доходы населения в Свердловской области в 2020 году снизились сильнее, чем в среднем по стране

Поделиться

Если мы берем первый квартал 2021 года, вся страна теряет 3,6%, у вас — 10%. С этим бы я разобралась, почему инвестиционная часть и доходная дают такие провалы.

Еще в связи с падением доходов у вас торговля сильнее посыпалась. По всей стране минус 3%, а вам говорят — минус 10 в 2020 году. Но она не отыгралась и в 2021 году — минус 8 процентов. В чём причина, не знаю.

— А в чём Свердловская область преуспела?

— Как и по всей стране, у вас не посыпался малый бизнес во время пандемии, как было, так и осталось 39 тысяч малых и средних предпринимателей. У вас не было промышленного спада, вытащили металлурги и оборонка. У страны по 2020 году спад, почти минус 3 процента, у вас рост — плюс 2.

В 2021 году начался бум ввода жилья, это что-то фантастическое, рост на 63%, когда вся страна показала плюс 28%.

Примерно как страна по услугам и росту цен. Показатели безработицы в области чуть лучше, чем по стране. Вот итог года. Как сказать, лучше или хуже область? В среднем вы пережили этот кризис чуть мягче, чем два типа территорий: нефтегазовые регионы и крупнейшие агломерации, где сильно просели услуги.

Вот и ответ: никто не помер, но в некоторых местах хорошего мало.

Музыкальным хедлайнером фестиваля «Слова и музыка свободы. Третья сборка» стала группа «Машина времени». Почитайте, о чём говорил с журналистами лидер легендарной рок-команды Андрей Макаревич.

По теме (15)

Автор

оцените материал

  • ЛАЙК120
  • СМЕХ16
  • УДИВЛЕНИЕ3
  • ГНЕВ18
  • ПЕЧАЛЬ10

Поделиться

Поделиться

Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Хочешь быть в курсе событий, которые происходят в Екатеринбурге? Подпишись на нашу почтовую рассылку