Екатеринбуржцы — о том, почему они в ярости на работодателей
13 октября 2023, 05:40
Гость
5 апреля 2024, 14:56
Здравствуйте. Расскажу опыт моей мамы. Профессия фармацевт 1 высшее образование . После выпуска в институте (время СССР) по распределению работала стажером учеником аптекарем, потом стала сама изготавливать лекарства в государственной аптеке. После развала СССР работала провизором (продажи) в аптеке. Получила 2 высшее образование менеджмент. Потом работала заведующей аптеками. Сейчас вышла на пенсию. Работодатели звонят, просят выйти на работу - она не хочет. Почему? Низкая зарплата 20 тыс руб. - зарплата обычного консультанта без образования. График работы с 8 - 9. (фактически в 6 часов нужно выехать на работу, приезд домой - в 23 часов). Завышенные требования работодателя - обслуживание клиентов и их консультация, мытье полов и пр. санитария, приёмка и разбор товара. Бесконечные стрессы - не выполнил план продаж штраф, истек срок годности товара - с тебя списывают, большой риск заболеваний, частые проверки чиновников, клиенты прилично треплят нервы. Нет условий чтобы просто нормально поесть. Мать заболела ковидом - не получила никакой помощи ни от государства ни от работодателя. ВЫ ХОТИТе РАБотать? тогда приходите к нам!!!
Гость
12 марта 2024, 13:26
м
Гость
8 марта 2024, 02:02
мчзс
Гость
15 октября 2023, 12:50
Дело в том, что много появилось работодателей - обманщиков. Пишут зарплату 70 т р, а платят 20 т р. А если платят 70 т р, то постоянно ищут к чему придраться и не платить. И люди в цифры больше не верят, поэтому и не идут. Я с 2019 года пытаюсь найти адекватную работу, чтобы зарплата соответствовала работе или наоборот. И выше 20 т р не видела. Поэтому какие там 70 т р грузчику, с трудом верится.
Гость
15 октября 2023, 07:58
что за манера, удалять комменты, никакой крамолы не было, всего одно слово ненормативное, но стилистически оправданное...фе!
Гость
15 октября 2023, 01:18
Предположим всем подняли зп до 100тр. Ну пекарю и курьеру и грузчику... работодатель прихренел от такого счастья и все начал платить по налогам... и вот 1 пекарь 150тр выходит со всеми налогами, а выручаа всей лавки по текущим ценам пусть 500тр, аренды, налоги, мука, оборудование... и вот хлебушек не по 40 рублей становится, с по 100 и опять выть начинают, что теперь 100тр мало, надо 200тр... круговорот выходит.
Зарабатывают профи, которые постоянно повышают квалификацию. Отсальные сидят ровно за то что дают.
Знаю, где платят от 204к в месяц. Можно без опыта. Но есть нюанс.
Гость
14 октября 2023, 23:08
Работодатели сами получают хорошо и себе добавляют тоже хорошо остальным итак сойдёт.
Гость
14 октября 2023, 17:30
А что вы хотели? Это капитализм, работодателям выгоднее брать на работу эмигрантов, но не повышать зарплату. А смысл? Лохи найдутся все равно
Гость
14 октября 2023, 12:40
В УРФУ ректор заявил что средняя зарплата у преподавателя 100000....это вранье даже трудно комментировать,мало того с начала учебного года ее всячески уменьшают а точнее не хотят платить за доп.работу .....а студентов набирают все больше. На моем рабочем месте ремонт ни делали от слова лет 50 и все остальное из тех времен....Зато требований выше крыши
Гость
15 октября 2023, 07:56
ооо, все-таки з/п растут, когда я еще там работала, по его же словам было 45тыщ :) прикольный дядька
Гость
14 октября 2023, 11:09
За гроши работать не хочу)) сижу дома жду, когда оценят.. А кушать то хочется
Гость
14 октября 2023, 11:05
Как сказал товарищ Сталин: кадры решают всё! Кто этого не понимает, тот остаётся без квалифицированных работников.
Гость
14 октября 2023, 08:06
Вот и не работаю на кого-то надо самому на себя а не обрабатывать других халявщиков
Гость
14 октября 2023, 05:19
Какие люди такие и условия. Какие люди такие и зарплаты. Какие люди такие и работодатели. Какое общество — такие дела.
Гость
14 октября 2023, 01:35
Времена промышленной революции "подарили" стандартную 40-часовую неделю, идея которой состояла в том, что один работающий в таком графике молодой мужчина может содержать семью из 3 человек. Ну или зрелый мужчина - опытный работник - семью из 4-5 человек.
Просто правительству России невыгодно спокойное счастливое население, у таких людей появляются запросы, при которых всех этих кровопийц в лучшем случае посадят...
Гость
14 октября 2023, 00:26
Люди не слышат друг друга, просто все хотят ничего не делать а бабки грести, притом это как с одной так и с другой стороны. Работодатель хочет выжать из работника по максимуму и за это не платить, работники хотят прийти и чтоб всё готовое, и зп белая и жетательного не меньше трёхсот тыщь. А чудес не бывает. Этот кризис в головах. Начните что-то давать а не только брать и всё наладиться.
Гость
14 октября 2023, 00:19
Работодатели, тоже выкручиваются как могут. Если в стране каждый год реальная инфляция десятки процентов. Что вы заработаете- ничего. Экономическую политику в стране определяет Президент, Правительство, Центробанк.
Гость
13 октября 2023, 23:50
Если зарплату не хотим повышать, то и цены на все нечего повышать, и возмущаться люди не так будут. Верните цены как лет 5 назад было, коль зарплаты в застое
Гость
13 октября 2023, 22:35
Читаю и диву даюсь, какими зарплатами люди недовольны. Я - кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник, стаж работы 15 лет, ставка 32,5 т.р. Хочешь больше - пиши статьи, ну дадут за статью тысяч десять-двадцать пару раз в год, и будь благодарен. Ещё можно гранты получить, но там тоже не вариант - почти все средства уходят на проведение эксперимента и покупку оборудования, если повезёт, то тысяч 10-15 можно в заплату добавить раз 5-7 в год, а ещё и студентам-аспирантам платить с грантов обязаны (а вот студенты-аспиранты не считают себя обязанными работать, только деньги требуют). А потом ещё и отчеты пиши страниц на дцать. Мне 37, уже не молодой учёный, поэтому при получении грантов приходится с академиками конкурировать, понятно, что результаты не в мою пользу. Рабочий день ненормированный, пока эксперимент не закончишь, домой не уйдёшь, не бросишь же детище свое. Ещё и приходится постоянно со студентами работать, за бесплатно, просто потому что по должности обязаны. Вот и живи как хочешь, ипотеку плати, семью содержи, ибо как екатеринбуржец на служебное жилье права нет, на жилищный сертификат тоже права нет. И хочншь что-то делать, науку двигать, но уже сил нет, никакого желания. Хоть грузчиком иди работать. А сверху всё спускают и спускают планы по статьям, работу с молодёжью требуют.
Гость
13 октября 2023, 22:22
Нам компания платила 6 лет назад 50тыс, и сейчас те же 50 тыс. А цены на продукты взлетели в 3 раза.. И еще и требования увеличивают каждый день.. Зачем мне такая работа?
Случайно, не ЭлектроСетьСервис (Россети), которая больше 10 лет свои филиалам по всей стране зарплату не индексирует?)
Гость
13 октября 2023, 21:43
Напишу про себя. Образование: электронщик, квалификация - техник. Умею работать инструментом самым разным, научился проектировать автоматические системы управления на самых разных контроллерах, в т.ч. и с работой по сети, проводить пуско-наладочные работы и много чего ещё. Опыт большой. Но когда приходишь на собеседование, проводят часто его люди, которые ни черта не понимают в вопросе и даже часто не в состоянии описать круг задач, которые надо решать. Второе - начальство. Часто настолько некомпетентное, что впору плакать. И ещё ведь рассказывают, как ты не правильно работаешь. А спросишь как надо - в ответ а тебя то мы зачем взяли? Ты и решай. Чтобы было понятнее, работал я в одной вентиляционной компании, так там зам директора, которая решала многие, в том числе и технические вопросы - ветеринар по образованию была. Так что по итогу махнул я на это всё рукой, открыл ИП, да, тяжело иногда, но доход почти в три раза больше чем инженерам предлагают. В общем, как по мне, основная то проблема не в зарплате или условиях, а в непонимании руководителей, что рабочие тоже важная часть бизнеса, а не "за забором таких как ты очередь". То-то этой очереди конца не видать. Извините за длинный коммент, иначе было нельзя.
Гость
13 октября 2023, 20:50
Когда у тебя зарплата 30 т.р. работа в офисе с 9:00 и до упора и работодатель считает это нормальным- наступает выгорание
Гость
13 октября 2023, 20:00
Те, кто был готов работать за гроши - умерли от нищеты)
Гость
13 октября 2023, 19:19
Магазинвэы пишут, что сотрудников не хватает(пятерочки и прочие), хотела работать но не полный рабочий день ( 3 ребенка, возить, забирать только я).. честно призналась, что могу 2-3часа в день, например, раставлять, проверять ценники.. так не берут...хотя пищат, что не хватает.. не понимаю..(образование высшее, но работу ищу недалеко от дома, и пришел отработал ушел)..
Гость
13 октября 2023, 23:49
Берут в Магнит, приходите, как самозанятые. З/п на карту.
Гость
14 октября 2023, 07:31
Гость
13 октября 2023, 23:49
Берут в Магнит, приходите, как самозанятые. З/п на карту.
О. А подскажите пожалуйста, как самозанятым устроится... подробненько, если можно.
Гость
13 октября 2023, 18:45
Когда все перестанут лгать и манипулировать, тогда и заживём...!
Гость
13 октября 2023, 17:27
Я медсестра. Предлагают работу в поликлинике за 20 -25 тыс. Вы бы пошли работать медиком за такие деньги? Я - не пойду. Реализую своё второе образование.
Гость
13 октября 2023, 16:47
Возьмите среднюю температуру в больнице и сравните со средней тепмературой в морге, аналогичное сравнение зарплат во всем мире а также и у нас.Так что всё хорошо, волноваться причин нет, а тех кто болен -скоро вылечат, и Вас вылечат! Кто разум имеет-тот поймёт!
Гость
13 октября 2023, 16:12
Перелом сознания работодателей происходит..., вот что! Это неизбежный процесс, в нынешней ситуации... Сейчас начнут поедать друг-друга за право развивать свой бизнес. Обожрутся, и попросят руководителей нашей страны снизить налоги... Кто не в курсе, так из медианной или как она там... зарплата эта, надо вычитать 45 % налогов.
Гость
13 октября 2023, 15:59
Можно и за 100 рублей работать. Только, реальная з.п. должна соответствовать стоимости 1кв.м. жилья, а еще лучше 1/2 квадрата.
Гость
14 октября 2023, 02:15
Слышал расчет специалистов, что зп месячная доложна соответствовать 1 КВ метру жилья, тогда значит уровень жизни человека соответствует норме
Вот вы думаете ЗП хочу 100 200 300 тыщ - а вы задумывались какая там работа?
Ты думаешь 8 часов на стуле просидишь и домой? Смешной.
Где говорят про большие ЗП там работа как у негров на плантации. + на тебя смотрят как на кусок и общаются так же.
Гость
14 октября 2023, 02:13
Как говорится чем тяжелее работа тем легче на неё устроиться, на лёгкую работу не так легко попасть , очередь стоит
Гость
13 октября 2023, 15:12
Комерсы совсем страх потеряли везде обман и кидалово . Пускай сами и целая контора менеджеров .становятся к станку .в офисе 10 человек в цехе 6 рабочих которые кормят тех десятерых дармоедов
Дармоедов? Идите продайте попробуйте свою продукцию. Все профессии нужны.
Гость
13 октября 2023, 15:00
У нас цены на продукты и услуги такие же почти как в Южной Корее или Италии, а зп в несколько раз ниже, пора уже менять что-то.
Гость
13 октября 2023, 14:42
Вообще-то есть норм предложения от работодателей, и ЗП белая, и соблюдение всех норм ТК, т.е. оплачиваемые отпуска, больничные, ДМС и прочие блага. Но там реально нужна очень высокая квалификация. И да, туда обычно попадают по рекомендации, а не с улицы. Хотя бывают исключения. Сама на таком месте работаю, стулья удобные, мониторы современные, по 2 шт. на одно рабочее место. Огромный плюс - удаленка, посещение офиса по необходимости.
Гость
13 октября 2023, 15:28
Согласен с Вами, нужна квалификация. Специалистов сейчас все меньше и меньше. Что же делать... на мой взгляд работодателем нужно пользоваться такой классной вещью, как целевое обучение. Взял на работу человека с улицы и сам научил его или заставил учиться на нужную квалификацию. Потом все отработает. Готовое решение кадрового голода
Гость
13 октября 2023, 16:11
Гость
13 октября 2023, 15:28
Согласен с Вами, нужна квалификация. Специалистов сейчас все меньше и меньше. Что же делать... на мой взгляд работодателем нужно пользоваться такой классной вещью, как целевое обучение. Взял на работу человека с улицы и сам научил его или заставил учиться на нужную квалификацию. Потом все отработает. Готовое решение кадрового голода
Спасибо. А то обычно ругаются на мои комменты. Но и сам соискатель должен понимать, на что он претендует. Конечно, низкая ЗП - это зло, но требовать от работодателя большую ЗП за работу, которую может делать условно дрессированная обезьяна, это у меня в голове не укладывается. Могу ошибаться, конечно.У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники -
столяры и плотники!
Моя семья 2 взрослых и 2 ребенка школьника.
Расчет месяц:
Ипотека 20 000 (3-х комнатная хрущевка)
Коммунальные платежи 7500
Еда 18 000 (готовлю сама)
Хоз средства 1500
Е-карты детям 2000, и нам дорога до работы 3000 атобус благо без пересадки.
Итого: 52 000.
А ещё надо одеться всем ну конечно не каждый месяц , но вещи тоже не копейки стоят. Сходить семьей куда-то... А уж если заболели, это вообще трындец....
В пособия государства не попали, богатые......
Наш доход семьи на 4-х 80 000.
Ну как работаем, пашем еще и домой берем... а работодатель всё думает мы в золоте купаемся...... Платит ведь целых 40 000 ......
Гость
13 октября 2023, 15:21
Ну так хотелки надо поубавить или подработку искать..а то всем все НАДО ) А НАДО господа хорошие научится жить ПО СРЕДСТВАМ!!!
Гость
13 октября 2023, 17:25
Гость
13 октября 2023, 15:21
Ну так хотелки надо поубавить или подработку искать..а то всем все НАДО ) А НАДО господа хорошие научится жить ПО СРЕДСТВАМ!!!
А где вы увидели хотелки??? Ипотека или с детьми сходить куда-то ??
Вы наверное работодатель который считает, что все рабы с хотелками. Можно ведь и дома сидеть пособия получать и пусть работодатели со своими хотелками сами пашут, и за себя и за меня и за коллегу.
Желаю вам не иметь ипотеку..
Гость
13 октября 2023, 17:36
Гость
13 октября 2023, 17:25
А где вы увидели хотелки??? Ипотека или с детьми сходить куда-то ??
Вы наверное работодатель который считает, что все рабы с хотелками. Можно ведь и дома сидеть пособия получать и пусть работодатели со своими хотелками сами пашут, и за себя и за меня и за коллегу.
Желаю вам не иметь ипотеку..
Прежде чем брать ипотеку, надо просчитывать свои финансовые возможности в долгосрочной перспективе) если таковых нет, то это глупость "влезать " в долгосрочную денежную зависимость! , И ДА, еще и с детьми)))
средняя зп (официальная) не дотягивала даже до 1000 долларов ,а сейчас вуаля и средняя официалочка стала 600 долларов ,с такими зп тяжело жить везде
Гость
13 октября 2023, 14:35
даёшьчистки тюменцевнанары
Гость
13 октября 2023, 14:34
А что, кроме молодежи не существует потенциальных работников, у которых есть
навыки, высшее образование, желание работать на эти 40 - 50 т. рублей. Пенсионный возраст подняли до 65 лет, а после 50 на работу не попасть, разве что грузчиком или кондуктором где нужно иметь крепкое здоровье и стальные нервы. Молодым работникам денег на зарплату не хватает, а работников предпенсионного возраста мы брать не хотим. Что это за "кадровый голод" ? От старости еще никто не уходил. Население страны стремительно стареет и пока вы считаете свои зарплаты придет время и вы останетесь без работы вообще. Нужно либо вернуть "старый" пенсионный возраст, либо реально уровнять правила приема на работу для всех категорий населения.
Гость
13 октября 2023, 16:06
Берут предпенсионеров и пенсионеров. Если есть скилы у вас соответствующие времени.
Берут предпенсионеров и пенсионеров. Если есть скилы у вас соответствующие времени.
В крупные компании не берут, там стоит фильтр резюме по возрасту. И скиллы тут роли не играют, до них просто не доходит очередь. В ИП, может, и возьмут на зарплату в конверте без соцгарантий. Даже в службу занятости на копеечные зарплаты не берут предпенсионеров, всем подавай молодых и эффективных.
Гость
13 октября 2023, 14:20
На стройке минималка 100 т.р. ,почему мало желающих?
Гость
13 октября 2023, 18:59
Мне в 59 лет метнуться на стройку?
Гость
13 октября 2023, 23:56
Это неправда. Обман как всегда. Пишут в объявлении одну цифру, а по факту близко нет таких зарплат
Гость
13 октября 2023, 14:17
Работаю вахтой на севере (с 2005) в Россетях (так теперь называется). Отношение работодателя, как к расходному материалу. Работать некому (от слова совсем). Профсоюза нет. Жаловаться и искать справедливости - себе дороже. В екб хотите з/п 100+? А мы на севере с полными полярками и большим стажем получаем. И не жужжим. Чтоб привлечь хоть кого-то, работодатель принимает без опыта и стажа на зарплату, которую опытные добивались десятилетиями. А эти молодые прямо заявляют, что пусть опытные делают работу, мы не умеем. О корпаративах верно сказано. Только офисные туда. У нас вон объявление "желающим на корпаративах к дню Энергетика сдать по 5,5к." нищее" предприятие. А стимулирующим фактором сейчас, за каждую запятую, является не выплата премии. Ведь это ПРАВО работодателя - выплачивать или нет премию! Давайте к нам!
Гость
13 октября 2023, 14:59
Попробуйте создать профсоюз и отстоять свои права и Ваших коллег.
Гость
13 октября 2023, 14:11
"хотят получать сто тысяч, листая ленту в телефоне " а они что, думают что 100 тр это зарплата за которую будут работать? Позавчера разговаривал с американцем, ну, Калифорния, конечно, шибко богатая, там для квалифицированного работника $10000 в месяц это начальный уровень, от которого повышают до 15..
ну пусть в 5 раз беднее и то это будет $2000, то есть 200 тр в месяц. Значит у неквалифицированного работника должно быть 100 тр для начала. То есть это разнорабочий, уборщица, продавец без материальной ответственности
Всё что меньше 100 тр это неполная ставка, подработка и т.п.
На самом деле у нас, конечно, рабочий режим сильно расслабленный по сравнению с американцами. Пусть так, ладно, платить человеку 50 тр с учетом того что он не напрягается на рабочем месте а дежурит там 8 часов чтобы фактически утруждаться часа 2. Тогда не надо мучить людей, оставшиеся 6 часов у них должна быть возможность заниматься обучением, физкультурой, или там, с детьми заниматься
Хватит врать что за 50 тр можно работать 8 часов в день 25 дней в месяц
Гость
14 октября 2023, 11:40
я так работаю на удаленке за 50к+, своими делами занимаюсь, гуляю, иногда работаю, даже дмс есть)) 5 дневка
Гость
13 октября 2023, 14:00
Офисникам и 30 т.р. вполне хватит
Гость
13 октября 2023, 14:20
Ну садись и вместо меня отчётность сдавай. А не сдашь, пойдешь на улицу вместе с директором и всеми остальными.
Гость
13 октября 2023, 13:59
Почитала я комментарии, многие возмущаются копейками, а у нас на работе еще хуже было, 200 р за смену, и 2,5% от выручки, если покупателей не или берут что-то самое дешевое, выживай как хочешь.
Вот и считайте какая зарплата бывает при графике 2 через 2, если выручки бывали и по 15 тысяч.
А работники все с высшим.
Гость
13 октября 2023, 13:47
все хотят работать в комфорте тепле и за большие деньги))).
предлагаю 70-90 грузчику утром такси если рано приезжаешь, вечером такси если поздно уезжаешь. график не нормированный ни одного желающего.
Ну вот я специалист юрист, почти 15 лет непрерывного стажа. И что? Мне предлагают с 9 до 18 сидеть в офисе в центре, куда по пробкам фиг доберешься, и обратно не доедешь, за 50-60 тыс в мес, причем зарплата в конверте))))
Кто пойдет на это? Ипотечникам это мало, у кого свои квартиры - им это зачем?
Я сидя дома у компьютера 40-50 тыс в мес как фрилансер заработаю, люди обращаются с проблемами. Дак какой смысл идти в какую-то контору?
Платили бы 100+ конечно бы это мотивировало людей. А то цены как в Москве, а зарплата в 3 раза ниже. Смешно просто.
Гость
13 октября 2023, 17:51
Если все получают зарплату в 50-60к, то кто все эти люди, что стоят в пробках на ведрах каждый день? Видимо они все получают по 100к+ в месяц на каждого члена семью. Хватит уже прибедняться.
Гость
13 октября 2023, 18:16
Гость
13 октября 2023, 17:51
Если все получают зарплату в 50-60к, то кто все эти люди, что стоят в пробках на ведрах каждый день? Видимо они все получают по 100к+ в месяц на каждого члена семью. Хватит уже прибедняться.
не забывайте про серую экономику. Некоторые зарабатывают нелегально.
Гость
14 октября 2023, 01:23
О, коллега. Понимаю. При этом работодатель отказывается понимать, что работа юриста-судебника часто разъездная, плюс дорога в офис и обратно, приёмы пищи - в итоге только на обеспечение работы в офисе уходит 10к. Кому это надо и зачем - непонятно, люди живут старыми установками.
Гость
13 октября 2023, 13:33
работа есть везде и её очень много, а каждый работодатель хочет на этом заработать не поднимая зарплат и плюс к этому могу ещё премий лишить за форс-мажор. трудится с такими условиями нет особого желания....
Нет никакого дефицита кадров, все врут. На вменяемые место устроиться можно только по знакомству, ну или сильно повезет. На Зик как то приходил, вроде везде кричат некому работать, ага щас. Сделали всё возможное что б не взять. Устроили реальный экзамен, подсунули чертежи с деталями, которые явно годами не могут сделать без брака, и хотят с ходу от меня получить технологию изготовления весьма непростых изделий, из каленой стали. При всëм том я даже не на вакансию технолога приходил. При том ЗП оказалась даже ниже чем имею щас. Когда раньше никого не надо было то брали не глядя, пускай с испытательным сроком.
Гость
13 октября 2023, 13:29
Я поддерживаю молодёжь, достаточно, что мы, их родителей, всю жизнь за копейки работали, а теперь нищенскую пенсию получаем. Страна богатая, деньги, оказывается, у них есть, раз фигней занимаются. Моя дочь с красным дипломом не работает, содержит муж, мой сын- не работает, вернее, работает в другой стране. Что посеешь- то и пожнешь, надо было о своём народе думать, а не считать блох в чужой шкуре.
Гость
13 октября 2023, 16:04
Повезло мне с самого начала трудового пути. Никогда не работала за копейки. После испытательного срока, или как там раньше называлось, сразу получала инженерную ЗП. Сейчас тоже ЗП выше рынка, и дети мои работают также, не сразу у них все пошло гладко, но нашли работу с отличной ЗП и всякими бонусами сверху, типа ДМС, разные льготы и прочее. Все в Ваших руках. Но если нет компетенций и квалификации, круче чем у других соискателей, то да, засада. Платить не будут (((
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте