Екатеринбурженка рассказала о проблемах с бесплатной медициной
20 ноября 2022, 08:30
Гость
16 января, 16:46
Я живу во владивостоке.. Тоже самое. Я думала на западк подругому
Гость
30 ноября 2022, 13:00
спасибо таньке-арбидол
Гость
28 ноября 2022, 13:07
А что вы хотели, это по всей стране такая ситуация, в любом социальном ведомстве бардак. Нужно было в свое время голосовать правильно. Вот теперь наслаждайтесь платной медициной, платным обучением. и.т.д. В наше время специалисты и рабочие профессии не нужны стране, нашей стране нужны маркетологи, менеджеры и прочая ерунда. Нас учат как купить дешевле и продать дороже а не сделать.
Дитятко езжай в Швецию или Канаду, там такое по страховке и не неделей-двумя сроки измеряются, а двумя- четырьмя месяцами, скорую не вызвать и дорого, лекарств не купить самому и т.д. Сказочные идеалисты.
Гость
21 ноября 2022, 15:50
В смысле бесплатная медицина? А налоги-то ваши на что идет, в общей сложности 40% от зарплаты которые ? На покушать врачам в том числе, алло, авторка!
Гость
21 ноября 2022, 14:29
Все проблемы бесплатной медицины в "приватизированном" ОМС.
Как только платным врачам позволят принимать больных с ОМС, ситуация исправится.
Платная медицина вывозит на себе больше половины пациентов. Поэтому жутко негодую, когда муниципалы ругают коммерсантов. Спасибо огромное всем платным клиникам.
В ковид все видели, чем обернулся запрет им заниматься больными.
Только самостоятельный выбор пациента места страхования облегчит ситуацию.
Гость
21 ноября 2022, 09:44
Дело не только в оплате, но и в подготовке врачей, почему бы первоначально готовить с пятого класса кто хочет, выращивать профи, а....
Гость
21 ноября 2022, 09:10
это ещё цветочки....власти абсолютно некомпетентны на всех уровнях. медицина РФ пала. чиновники преследуют только личную выгоду. сейчас вы не хотите ходить в районную поликлинику, в полицию, завтра вы плюните на Кремль. это неизбежно.
Гость
21 ноября 2022, 08:33
Зато русских спасают где то там и вакцина БЕСплатная .
Гость
21 ноября 2022, 08:17
Во время перевязки-хирургическая медсестра,на московской ,2 с силой сорвала повязку,рана открытая,хлынула кровь-сказала:где видишь у нас зелёнку,вот придёшь домой и намажешь.Это на рекомендацию из онкодиспансера обрабатывать открытую рану....А зам.главного врача посоветовала подойти к хирургу и там мне расскажут как делать самой перевязки!!!!Вопрос-к кому обратиться за помощью???
Гость
21 ноября 2022, 07:34
Уважаемый, журналист!
Дак к нам же на днях приезжал целый федеральный министр здравоохранения))
А можно прочесть журналисткое расследование, чего он тут делал и какие результаты его поездки за казенные деньги...?
Не нужно называть эту "медицину" бесплатной! Работодатель ежемесячно отчисляет на неё приличные суммы, в% от нашей з/п. Так что она очень даже платная...
Гость
21 ноября 2022, 01:21
Поликлиника на Саперов, от шестой больницы такая же.
Легко ругать местные больницы. Гораздо труднее сказать честно, что финансирование до них не доходит. За это можно и вылететь. Проще прогнуться. А где честная журналистика, а не лизоблюды?
Гость
20 ноября 2022, 22:30
Скоро будет ещё хуже! После медвуза врач должен отработать 3-5 лет терапевтом, и только потом учиться на узкого спеца! Кто пойдет то- за 2 года ординатуры 500 тыс надо заплатить, да и лет ему уже будет немало, около 30! Интернам копейки сущие платят, как и врачам терапевтам ! Так что узких врачей скоро не станет, и это пока их немного из старой гвардии осталось! Спасибо министерству за выдумку!!!
. ЦГБ № 2 поликлиника № 3 сразу на первое антирейтинга Екатеринбургских больниц место предлагаю поставить. К онкологу в лист ожидания ставят пациента с подтверженным диагнозом! К офтальмологу, эндокринологу, неврологу и кардиологу- туда же записывают! Кардиолог (со слов участкового терапевта) в нашей поликлинике работает на 1/4 ставки! Других кардиологов-нет! Каждый раз при обращении в эту больницу надеюсь, что дно уже достигнуто, дальше будет лучше, но - нет! Становится только хуже!!!
Так идите лечиться платно! Каждый должен зарабатывать! А бесплатно только сыр в мышеловке! И налоги ваши не окупают медицину, это плата за право находиться на территории РФ. Это вам не СССР. Вы ведь за это выходили, когда Ельцина поддерживали!
Как бы не парадоксально было, но даже при Ельцине было намного легче попасть к врачу или узкому специалисту, можно быстро без больших проблем в больничку прилечь, если показания имеются. А сегодня, в век прорывов и рывков, даже простенькую ЭКГ быстро не сделаешь по ОМС, только по направлению терапевта, к которому нужно, как минимум, недельку очереди ждать.
Как бы не парадоксально было, но даже при Ельцине было намного легче попасть к врачу или узкому специалисту, можно быстро без больших проблем в больничку прилечь, если показания имеются. А сегодня, в век прорывов и рывков, даже простенькую ЭКГ быстро не сделаешь по ОМС, только по направлению терапевта, к которому нужно, как минимум, недельку очереди ждать.
А никакого тут парадокса нет! Тогда был зачин! Все только начиналось! Люди в большинстве своем ещё советские были и система перестраивается на кап рельсы не одним днём!
Естественно тогда и такой сети частных клиник не было.
А так классно! Хотите все на машинах, а в пробках не хотите! Хотите владеть недвижимостью, машинами, бизнесами ворочать, а лечиться за гос счёт... И рыбку съесть, и косточкой не подавиться!
Кататься хотите, а саночки возить не хотите!
А то вспоминают, как в очередях они за колбасой стояли, бедолаги)))
Гость
20 ноября 2022, 19:16
У меня подруга в Австралии живёт. Чтоб попасть к терапевту(там только платная медицина) нужно ждать 2-3 недели и не факт что врач поможет. Так что не только у нас всё прям плохо. Это по всему миру так, ниге простых людей не будут облизывать. Если есть большие деньги тогда да.
Если есть вопросы по поводу узких специалистов, то это не к работающим терапевтам вопросы, а к гоав врачу или Министерству Здравоохранения. Пишите запрос туда, через некоторое время ответят, назначут встречу, и там будет время поговорить. Лично я отправляю в 40ю больницу к узким специалистам, мне не сложно. Труднее назначить обследование - КТ, Узи Бца и до этого были дефицитными, теперь на банальное узи записывать не дают. Но не все пациенты это понимают, они просто требуют это Сейчас, не вникая в суть проблемы, что она вовсе не в терапевтах, что разрешение дают лишь старшие терапевты, по прохождению 1 этапа диспансеризации. Ко мне на днях пришла пациентка с онкологией из СООД, ей там отказали в плановом КТ органов грудной клетки и брюшной полости, хотя это их прямая обязанность, но при этом причину, со слов пациентки, не сказали. Я Всегда пытаюсь найти общее понимание со своими пациентами, успокоить, объяснить причину, почему я не могу физически им выдать направление на обследование. Ну если для кого-то мои слова пустые - пожалуйста, Вам к другому врачу, или идите платно проходите обследование, имеете право... Но эту персону, я надеюсь, у себя в кабинете не увижу.
Алёна Андреевна, а почему Вы сами в таких случаях не можете обратиться к старшему терапевту?
Пациентка, которая к Вам обратилась, не только онкобольная, она ведь ещё и работает где-то. И там, на своей работе тоже решает рабочие проблемы. Ну, накрыла её беда. Так Ваша обязанность помочь. Если хотите, это Ваша рабочая проблема. Поднимите её в Вашем лечебном учреждении. Не надо посылать больных в Минздрав и Прокуратуру или на платное обследование. У них на это зачастую нет ни сил, ни времени, ни денег, ни соответствующих знаний. Ничего нет.
Я по своему опыту знаю, что жаловаться на врача - плевать против ветра.
Гость
20 ноября 2022, 16:57
Может только мне повезло что ни разу не сталкивался с очередями???Максимум 30мин. ждал и то когда с ребёнком ходил.Хотя кроме травм не обращался да и то скорая привозила,а дома сам сразу гипс снимал(мешает)и не ходил в дальнейшем в больницу.
Гость
20 ноября 2022, 16:40
Что за чушь! В каждой поликлинике есть кабинет неотложной помощи. Там оказывают первичную помощь. И травмпункты работают без выходных
Гость
20 ноября 2022, 16:38
Эта медицина не дала умереть спокойно моей маме, но ведь ясно что медицина не автономное учреждение, во всём виноват тот про которого нельзя говорить..
Гость
20 ноября 2022, 16:09
Именно так.
Я прикреплена на посалскую 37)
За 2 недели взяла талон, попола к терапевту.
Выписали анализы-кровь.
Пришла через 2 недели опять к терапевту, 5 сент---анализ показал воспаление и необходимость попасть к ревматологу.
Сегодня 20 ноября---я еще жду звонка.
Сказали большая очередь, те 2 месяца почти.
Буду звонить в стразовую, пусть разбираются.
Готрвлю 2 тр, пойду платно.
Вообще нужно поменять поликлиннику, попробовать
Куда идут налоги, почему не берут действительно специалистов. Что за бред сделали что бы попасть к узкому врачу сначала педиатр??? Дети должны сидеть, там где больные идут к педиатору. Что вообще происходит????????
Гость
20 ноября 2022, 14:25
Все не так с медициной с самого момента "монетизации" индустрии. С народа собирают в ФОМС с ФОТ, но лечить разучились лет 25 назад. И теперь только и крутятся, как бы с ФОМС денег своровать. Как еще может быть с медициной?
Гость
20 ноября 2022, 14:23
Какой губернатор такая и медицина
Гость
20 ноября 2022, 13:35
Очереди в основном из-за пожилых людей, нет я не хочу сказать что они не болеют, но большая часть все таки там от не до внимания своих родственников. Им хочется чтобы на них обратили внимание. Моей бабушке в январе 89 лет, и ни разу без особой надобности она не ходила в поликлинику, а все потому что каждый день ее близкие рядом, хоть она и живет одна, но каждый день к ней кто-нибудь из нас приходит.
Глупость какая.
А то, что с возрастом у людей болячек накапливается, организм попросту изнашивается - Вам в голову не приходило?
Внимание близких - это, бесспорно, хорошо.
Но сердечникам, гипертоникам, онкобольным и прочим хроникам медицинская помощь необходима.
И в 89 лет жить одной - не самые заботливые у бабули родственнички.
Гость
20 ноября 2022, 16:06
Уж чего чего,а внимания в поликлинике искать последнее дело. Это все старушки знают. И ходят они туда за назначением лекарств,а не поговорить. Поговорить и во дворе есть с кем.
Гость
20 ноября 2022, 13:09
А теперь посмотрим на всё со стороны врача. Узкопрофильный специалист учится 8 лет!!! Причем учеба считается одна из самых трудных. Мужчина. У него к тому времени тоже есть семья. И он по- вашему за копейки (30-40 тысяч) должен горбатиться в поликлинике выслушивая бесконечные жалобы???!!! Конечно, он лучше пойдет пахать в стационар, где дежурства и нормальная зарплата+ возьмёт ещё платные приемы, и будет зарабатывать тысяч 100-150. Для чего, в принципе, и учился!!!
Пока в нашей стране не будет НОРМАЛЬНО оплачиваться труд врачей, не будут они сидеть в поликлинике . У них тоже семьи, тоже ипотеки, тоже хотят в отпуск, тоже дети. Поэтому либо в платную, либо вообще нет смысла. Только с острой болью хожу.
ну, во-первых, 30-40 тыс. руб - это неплохая зарплата для большинства жителей нашего города и области, притом ее платят не всем за пребывание в чистых и теплых кабинетах и офисах. Во-вторых, при поступлении в медвуз будущие доктора представляли, что они будут делать и какую зарплату за это получать.
ну, во-первых, 30-40 тыс. руб - это неплохая зарплата для большинства жителей нашего города и области, притом ее платят не всем за пребывание в чистых и теплых кабинетах и офисах. Во-вторых, при поступлении в медвуз будущие доктора представляли, что они будут делать и какую зарплату за это получать.
21150628, это была неплохая зп года три назад.
Гость
20 ноября 2022, 17:21
Хорошо еще, если эти специалисты будут качественно лечить людей за хорошую зарплату будут отвечать за свою работу.
Гость
20 ноября 2022, 12:54
Дальше то что? Ну написала? Все кинулись в работать в муниципалитет? Нет. Работа адская, зачем мне за 50 тысяч принимать 60 человек, когда в УГМК я могу за 20 получить столько же
Гость
20 ноября 2022, 12:42
В Москве также запись к терапевту за две недели, сдача крови не ранее, чем через две недели, затем еще пять дней ожидания результатов анализов. На более серьезные обследования иногда вообще в течение месяца записаться не удается
Гость
20 ноября 2022, 12:37
С подобной ситуацией не сталкивалась, а вот статейка весьма провокационная. Не пора ли законодательно расширить закон о дискредитации что бы его за фейки про медицину тоже наступала ответственность?
Гость
20 ноября 2022, 17:13
Вы наверное на другой планете живете. Все правильно она написала. В 33-й больнице также к узким специалистам сложно попасть. Моя дочь хотела записаться к неврологу и ей сказали, что через полгода возможно попадет, к лору тоже проблема.
Гость
20 ноября 2022, 17:55
Наталья, Вы видимо с Луны к нам прилетели, иначе были бы в курсе о ситуации в поликлиниках
Гость
20 ноября 2022, 18:14
Гость
20 ноября 2022, 17:55
Наталья, Вы видимо с Луны к нам прилетели, иначе были бы в курсе о ситуации в поликлиниках
Что там дискредитировать! Они сами себя дискредитируют на все 100℅. Врачи- безграмотны нынче.
Хотела попасть к неврологу. Записалась к терапевту за 2 недели. Пришла. Терапевту сказал, что невролога в больнице нет. Попросила хотя бы направление на анализы. "А это вы с неврологом решайте"- сказал терапевт. Круг замкнулся.
Гость
20 ноября 2022, 12:22
надо как на западе По полису ты Сам выбираешь врача,а страховая тебе оплачивает
Гость
20 ноября 2022, 12:52
На западе все страховки покупают, чтобы получить медицинскую помощь , вы готовы отдать 100 тысяч или двести в год за неё? От вашей страховки будет зависеть и лечение онкологии. Слава богу у нас это пока бесплатно
Гость
20 ноября 2022, 11:19
Во-первых, бесплатная медицина никакая не бесплатная, граждане платят взносы на ОМС, а во-вторых, вряд ли кто-то, кроме бабушек верит в ее эффективность, но и то они в больницы больше пообщаться ходят
Гость
20 ноября 2022, 11:12
Самая главная проблема это конечно недофинансирование и это мягко сказано, отсюда и все вытекающие проблемы, мизерные зарплаты, бумажная работа, нехватка персонала, всё от этого...
Гость
20 ноября 2022, 11:03
Больше всего меня умиляет фраза: "Не занимайтесь самолечением, сразу обращайтесь к СВОЕМУ врачу". Подскажите, это кто такой - "свой" врач?
Гость
20 ноября 2022, 11:02
А на Московской в поликлинике молодой терапевт гуглит какое лекарство выписать, потому что сам не знает и его даже не смущает, что пациент это видит.
Гость
20 ноября 2022, 11:20
Почему МУрашко не посетил поликлинику на МОсковской. Вот куда надо зайти для того чтобы убедиться , что медицины бесплатной давно уже не существует.
берите дальше, так не только на Московской делается. 😂 Более того, как-то наблюдал даже, что молодая врач или фельдшер названные мною симптомы в интернете гуглила, а потом говорила, что у меня может примерно быть. Интернет ныне мощная сила!!!😂
Гость
20 ноября 2022, 16:44
Это не молодой терапевт,он закончил 5 лет института,интерн!Раньше интерны год работали в больницах под руководством опытного врача,ходили за нами как хвостики и учились и набирали опыта!Сейчас интернатуру убрали,в больницы не берут,их студентов разрешили брать в поликлиники врачами!Если что непонятно бегут за помощью к заведующей!Набирают баллы чтобы дальше через год учиться в ординатуре!Если баллы не добрали,на платное пожалуйста!Но не у всех есть суммы!Поэтому сейчас вы лечитесь у студентов!Клятву Гиппократа тоже сняли!Это хорошо продуманная акция по уничтожению нашего здравоохранения!Только вот где наши хваленные службы,которые обязаны на страже стоять?
Гость
20 ноября 2022, 11:00
Давайте начнём со страховых компаний
1 Вместе с полисом ОМС пусть выдают хотя бы небольшой счёт с которым пациент может обратиться в любую клинику.
2 Работодатели пусть зададут вопрос, почему их работник не может попасть на консультацию к доктору, хитя они платят нехилые суммы за медицину. Почему Тфомс и страховые компании не могут обеспечить достаточное количество докторов.
3 "прикрепления к поликлинике" - за каждого прикреплённого оплачивается от 200-300 руб в месяц на все(анализы, УЗИ, посещения докторов, рентген), не за каждую процедуру как в платных а за все! Почему так?
И куда деваются врачи...
Гость
20 ноября 2022, 11:56
Чисто за прикрепление 300р не так уж и мало, плюс ещё соус траловых за каждый приём капает.
Вот я человек в поликлиники не обращаюсь практически, и хожу туда раз в 5 лет, а то и реже. За это перерыв не кислая сумма накапает, можно без проблем сделать нужные онализы и оплатить диагностику. Но нет, таких услуг поликлиника не оказывает, а денюжки присваивает.
Берём дальше, в месяц мы отдаёт 5% от з/п в фмс, при хорошо зарплате, это может быть и по 10 тысяч в месяц. Капец! 10к в месяц на бесплатную медицину, 120к в год отчислений. При этом обычный приём в платной клиники стоит 1,5к рублей. Всяких анализов ещё на 1к. И того получается что за месячные начисления в фмс, такой человек может без проблем раз в неделю ходить по частным клиникам. Но эти деньги ни как нельзя отказаться платить, при этом не получая ни какой помощи вообще.
Гость
20 ноября 2022, 10:55
Согласна с автором. Прикрепление к 1-й поликлинике 20 цгб не оставляет шансов получать медицинскую помощь по омс. Не дозвониться, не записаться к врачам не возможно. А если и повезет попасть на прием, то уровень консультации врача хирурга « это не моё, кто вас сюда прислал, тот пусть и разбирается, что с вами!» просто запредельный! Хожу только или на платные приемы 40 цгб и соответственно платные исследования ( мрт, др. Анализы) или в платные клиники.
Гость
20 ноября 2022, 10:54
Я ветеран труда, стаж 40 лет. В сентябре решила воспользоваться правом льготного протезировании зубов.
Обратилась на Пушкина, 1. Только там мне дали доступ к этому благу. Хотя по месту жительства всегда лечилась на Белореченской.
Прежние коронки сняли, оказалось, вполне ожидаемо, что требуется лечение.
И тут началось. Самые простые манипуляции, вроде временной пломбы под штифт - платно. Но и тут очередь. Что уж говорить о качественных пломбировочных материалах...
Бесплатно поставить могут только железные зубы. Пластмассу нынче не ставят, за керамику надо платить.
Да я уже согласна заплатить - только сделайте!
- Ну что вы, у нас очереди.
В итоге живу с развороченным ртом, приходится постоянно носить маску, чтобы люди не шарахались. Поесть - та ещё проблема.
При этом есть серьёзные опасения, что к концу года закончится финансирование...
Гость
20 ноября 2022, 10:51
За последние 16 лет я в "бесплатную" поликлинику/больницу обращался всего раза 6. 4 раз из-за ковида и 1 раз, чтобы взять направление в санаторий после ковида. А вот ещё один раз...решил проверить не вешают ли мне лапшу в платной больнице и взяв диск с анализами и снимками пошел в бесплатную. На бесплатный прием только через месяц, а за платный прием через 30 минут (!). Пришел к врачу...а она диск не может посмотреть - в компьютерах нет дисковода...во всей больнице нет и никогда не было. На вопрос сделать снимки врач виновато ответил, что такого оборудования нет. У нас проблема в том, что массовая медицина застряла в 90х. И это не вина врачей
Меня уролог при камнях в почках направил на КТ, естественно платно. Сделала за 6 т р., принесла ему результат на бумаге и на диске. Он диск также не смог посмотреть тк его компьютер не имеет необходимого оборудования. К счастью камень вечером вышел дома самостоятельно.
Гость
20 ноября 2022, 10:49
На словах у нас передовая медицина, да что то у нас есть хорошее, но в основном надо все улучшать, бардак у нас не только в медицине он во все сферах, так что ждём, но это долгий период.
Гость
20 ноября 2022, 10:33
Как везде в России только телефонное право!!!
Есть друг, доктор!, у него жена тоже не последнее место в медицине занимает.
Он всегда ругается, когда ложусь в больницу, а его не уведомляю.
Вот лёг на операцию и решил уведомить.
Отправил говорит жену, все в отпуске, но других врачей про тебя уведомила.
Спрашиваю, зачем?
Да так на всякий случай...
КАК Я ЛЕЖАЛ!!! Как вокруг меня прыгали... Как в санатории!!!
все заточено на то, чтобы после выхода на пенсию человек долго не обирал государство
а бесплатная медицина это самый большой фейк
Гость
20 ноября 2022, 12:36
После пенсии? Какова средняя продолжительность жизни мужиков в нашем регионе? Сколько до 65 доживают?
Гость
20 ноября 2022, 13:43
Гость
20 ноября 2022, 12:36
После пенсии? Какова средняя продолжительность жизни мужиков в нашем регионе? Сколько до 65 доживают?
Гость, Потому что к врачам не ходят. Их даже со спецоперации жёны возвращают-сами вообще ничего сделать не могут. Но в комментах прямо все бруталы такие. Смех!
Гость
20 ноября 2022, 15:43
Какая пенсия? На пенсию уже все вышли давно, больше никто не выходит!
Все остальные просто мрут
летом у жены ухо заболело ближе к ночи, приехал в 23-ю больничку, ей без проблем ухо промыли, назначили препараты. Все это было по ОМС. Поэтому какие-то пока еще возможно от медиков и оперативно получить, но таких, к сожалению все меньше и меньше.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
На полпути к тысяче
Написать 500 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте